Форум » Разное » Здесь будут собираться статьи о панках и неформалах вообще » Ответить
Здесь будут собираться статьи о панках и неформалах вообще
plexo: не знаю, есть ли тут кроме меня неформалы... но думаю, немного просветиться на этот счёт никому не повредит!
plexo: "Ты хочешь сказать, что ты панк?! Нажрался в говно - и ты панк?! Надел майку "Секс Пистолз" - и панк?! Пошёл нахрен, бомжара, никакой ты не панк!!! Что в своей жизни ты сделал для панка, Кроме того, что написал Слово "Эксплойтед" на стенке подъезда, А потом Весь лифт обоссал?!" (фрагмент песни Х-B'67 "Так называемый Панк") Это обращение в первую очередь к тем, кто совершенно не знаком с панк культурой и считает, что панки - это ГРЯЗНЫЕ, вечно ПЬЯНЫЕ\ОБДОЛБАННЫЕ уроды. А также к "представителям" этой самой культуры, которые придерживаются подобных позиций! Остальные сами все прекрасно знают и понимают, так что им можно это и не читать. Просто уже надоело сталкиваться с типичной реакцией людей на слово "панк". РЕБЯТА!(и конечно же девченки!) это не так! Уж не знаю, кто так дискредитировал панков, но это точно был нехороший человек :). Если вы видите перед собой грязного панка, то есть 3 варианта. Либо это "псевдо панк" - неумный "модник", попавшийся на удочку дезинформации, либо он просто споткнулся, упал в грязь и не успел очиститься, либо ему действительно негде умыться и постираться (хотя в этот вариант верится менее всего). Уважаемые "панки", поймите наконец, что сидеть в помойке, поплевывать в своих друзей, жрать "ништяки", ходить с корочкой блевоты на своей одежде и тому подобные штуки - это НЕ панк! Это обыкновенный подростковый максимализм, или просто болезнь. Можете заявлять, что это протест против общества. Что вызывая неприязнь внешним видом и своим поведением вы протестуете против "зажравшихся обывателей"... хм! это полнейший бред! Поезд ушел, уже никого не удивишь плохим внешним видом, как это в свое время делали хиппи и ранние панки (хотя если честно меня тогда еще не было, и я не могу судить о тех временах объективно, но я об этом кое-что слышал!:)). Обыватель просто пройдет мимо испытав неприязнь, и сразу же забудет о вас. Максимум чего можно добиться такой формой протеста - это получить неплохих пиздюлей от гопников... хотя нет! если вы будете очень грязны, и жутко смердить, они вас пожалуй не тронут. ха! К тому же всегда в плане ужасного вида вас уделает более крутая тусовка - БОМЖи! В данном контексте я имею в виду не всех бездомных, а только тех, кто в классическом понимании ассоциируется со словом БОМЖ. Так что мойтесь почаще, стирайте свою одежду, пусть от вас всегда приятно пахнет ;)! Я верю в то, что у всех у вас есть хотя бы холодная вода и мыло! Если нет - обратитесь к друзьям. Хотя, наверняка, если у вас есть доступ к интернету (ведь как-то вы это читаете), у вас имеется так же и доступ к горячей воде и стиральной машине. Punk is not a junk! Те кто не считает себя панком, убедительно прошу вас больше не ассоциировать слово панк и панков в частности, с тем позорным явлением, которое здесь критикуется. Нам эти ребята так же неприятны как и вам, а может даже и в большей степени. Потому-что из-за таких как они постоянно приходится сталкиваться со стеной непонимания. Все! Спасибо за внимание! Желаю понимания!
plexo: Хой! Тут я тебе поведаю, что такое настоящий панк, а что такое попса. Тут я сделаю для начала небольшую класификацию. Панк-Элитовец - одет как настоящий панк, обычно это тельняжка, черные джинсы (можно светло-голубые), футболка с аттрибутикой остальное не особо важно. Слушает в основном качественный панк, панк-рок, русский рок, например - Кино, Гражданская Оборона, Манагер, Янка, Люмен и т.д. Отличается умом, пониманием смысла, духовностью, неприятием такого мира, ненавистью к попсе, уважает нефоров (рокеров, металлистов)... Резюме: настоящий панк. Псевдо-Панк-Элитовец (пАзер) - одевается в футболки с пургеном, азом и т.д. Носит чаще ирокез, ботинки Ranger, Steel, реже Grinders. Слушает в основном Пурген, АзЪ,Ю Оргазм Нострадамуса, Чудо-Юдо и прочий панк-хардкор. Считает себя истинным панком, остальным говнарями, однако его панк это мода (ирокез и т.д.). Резюме: исправить можно, но сложно. Кишкобляд - одевается в балахоны КиШ, ботинки, любит прическу как у Горшка. Слушает в основном Король и Шут. обычно это ребенок лет 14-15, только пришедший в панк-движуху. Резюме: такого надо исправлять сразу, приучая к качественной музыке, иначе так и останется слушать кишку. Попсер - носит футболки с Тараканами, Элизиумом, Наивом, Оффспринегом, любит скейты. Это мажоры, богатенькие детишки, слушают пародию на панк (т.е. без жесткача в текстах) про любовь и скейты, где не затрагиваются вечные темы как свобода личности, ненависть к попсе и т.д. Резюме: трудно исправим. Западник - носит атрибутику западных групп, считая что в России нету настоящего панка (ох, как ошибается!). Любит Sex Pistols, Exploited. Резюме: дать послушать качественый Русский панк и рок. Вообще отличить настоящую панк-музыку не так-то и сложно от попсы: 1. Тексты на вечные темы - смысл жизни, свобода личности и творчества, любовь настоящая, противостояние попсе и т.д. 2. Качественная музыка - отнюдь не долбежка как у Пургенов или наоборот слюнявый "панк" как у Тараканов.
plexo: Самый юный сотрудник отдела культуры «Новой» продолжает свою антропологическую экспедицию по джунглям Москвы – рубрику «Малые народцы XXI века». Вслед за племенами готов (см. «Новую» № 2, 2007) и алисоманов (№ 10), за орками и ментаврами из Нескучного сада (№ 20) и нежными страусами ЭМО (№ 33) Наташе Малаховой встретились сущие дикобразы с ирокезами. Исследовательница нашла с ними общий язык: в основном сверстники какникак. И посвятила отдельный полевой отчет их эпосу. В черном-черном возрасте очень ранней юности «праздничные шествия моральных уродов» и вся бетонная безнадега панковских песен ранят всерьез. (Комбаттанты постарше вспомнили стихи из рукописных журналов начала 1980-х – и молча удивились сходству «ужасов-ужасов-ужасов».) И все же чтото выламывается из мейнстрима безнадеги. Строки группы «Адаптация» из Актюбинска. Словесная клоунада группы «Порт (812)». Здесь песни интереснее протеста. Читайте. Есть ли протест в современной музыке? В мире миссию просвещать народ ужасами современности взяли на себя представители направления, которое так и назвали: protest songs (ну и панки, конечно). В нашей стране долгое время функцию рупоров протеста выполняли старые добрые рокеры. Сегодня они поседели, ушли в буддизм, православие, философию — зализывать раны на обломанных крыльях. Панки вроде остались. «Новая» решила разыскать молодых панков и познакомиться с ними и их текстами<...>. Неожиданно оказалось, что любителей жесткой альтернативы немало: мы «обработали» тексты 20 групп (а сколько еще осталось!). Сразу предупредим: львиную долю песен пришлось оставить в стороне: материться панки не разучились. Народ питается Глюкозой Один из главных врагов панка — проамериканское МТV, символ мирового попгосподства. У группы «Смех», например, оно вызывает гастрономическую фобию: «Я скорее съем свой телевизор, чем переключу на MTV». Далее по тексту дальновидные панки предсказывают судьбу российского шоубизнеса: «Был музыкант, теперь ты клоун, иди работать в цирк, работать в цирк иди». Группа «Дом» мыслит еще масштабнее: «Я ненавижу телевизор за попсу и футбол, там никто не собирается играть рокнролл». Попса для панка — как костер для Снегурочки. <...> «Ты встаешь с утра, голова твоя пуста, и так будет завтра, и так — было вчера». Впрочем, не у всех. Панки & танки «…Эстетика бунта — она так красива в книгах, В магнитоальбомах и прочей тусне, не имеющей отношения К тому, что зовется жизнь, К тому, что зовется смерть…». Панк Ермен Ержанов живет в городе Актюбинске, где и создал группу «Адаптация». <...> мне он говорит прозой: «Современный панк-рок в России — не что иное, как еще один жирный кусок пирога под названием шоубизнес. Процесс поставлен на поток, и он контролируем. Так называемый поппанк — запудривание мозгов молодёжи. Вторичные группешки поют про бухло, баб, про то, как «выпил, украл и в тюрьму», их пихают на радио и телевидение, устраивают им фестивали «Панки в городе» — молодняк резвится, копейки капают, все довольны. Когда «Адаптация» начинала играть в начале 90-х, панк-рок для нас был прежде всего идеей, возможностью высказаться». Ермен высказывается и сейчас. И не он один. Кроме «Адаптации», в актюбинском панк-клубе есть еще один манифестатор — «БелкановБэнд». В Москве несколько лет назад проявились «Тени свободы» — совсем молодые. «Своими песнями мы пытаемся растолкать хотя бы какую-то часть людей, заставить их задуматься о том, что происходит», — говорит солист «Теней» Иван Глобин. Во второй столице держатся «Последние танки в Париже». Их лидер Алексей Никонов так обозначает свой протест: «Это атавистическое, инстинктивное чувство… Самодовольный пошляк в иномарке, жмущий на красный свет, чиновник в своем кожаном кабинете, мусолящий под столом украденные деньги, мент с рыскающим взглядом охотника на выходе из метро… Вся человеческая сволочь, вылезшая на поверхность, кичащаяся своим богатством, лоснящаяся от жира людская масса, выползающая из недавно отстроенных супермаркетов…». Есть панкикоммунисты. Например, «Красные звезды» и «Шутки Мао». Они убеждены, что Россию спасут красное знамя и революция (отнюдь не бархатная). Они поют о будущем России — как могут и как видят ее и свое будущее. «Физиономии с экранов говорят о правовом государстве и демократии, а на самом деле это государство уже начинает расправляться, и причем жестоко, с теми, кто мыслит и думает вразрез с генеральной линией», — говорит Ермен Ержанов и поет о стране, где «толпы грязных солдат, ненавистных ментов… служат режиму таких же козлов». Своего отношения к власти Алексей Никонов не скрывает и в интервью: "...Прикрываясь жалкими реформаторскими заклинаниями, ее представители паразитируют на теле народа силою самой природы свободного и неподотчетного никому». Волнует панков и тема пропасти между мегаполисами и провинцией. «Когда ты попадаешь в другой город — попадаешь в другой мир, с иным мышлением…» А в песнях «Адаптации» — «урла провинциальных российских городов», «где в грязных общагах дети хавают хлеб», где «водка, наркотики и туберкулез» и стены, размалеванные «патриотическим дерьмом», увидев которые лирический герой «вскрыл себе вены». Провинцию Ермен называет «рациональным гетто», где ничего не имеющие люди похожи на изгоев по недоразумению. Говоря о неравенстве социальных слоев, панки задумываются о его причинах, слабости и стадности народа. У Ермена «у народа хватает подлости, а у вождей не хватает смелости». Он поет о пьющей по-черному «сраной интеллигенции» и «праздничном шествии моральных уродов». «Забухавшие народы», которым не хватает свободы, «пожирают экраны». Они видят «удел поколения — субъект потребления для обогащения больших индустрий» и безнадежно подытоживают: «Хорошо быть безголовым…». А «Тени свободы» в песне «Ничто не меняется» поют, что «свободы столько, сколько сможем мы купить». Вышли из строя Тема актуальнее денег: война и ее дочь — армия. «Есть отечество, а есть совершенно реальная власть, — объясняет Ваня Глобин. — И люди не хотят воевать за эту власть, потому что не получают от нее после этого никакой благодарности. Даже слово «отечество» не перекрывает неприязни». Герой другой песни просит: «Говори, пожалуй, поменьше об убийствах и дезертирстве и заставь смотреть на твою стальную мощь». Он уличает «кабинетнопаркетных крыс», которые «животы своим «долгом» набили, прикормив заодно… патриотичную ложь». У «Теней» есть и открытый протест — «Я ненавижу». Иван рассказывает: «Я написал эту песню сразу после начала войны в Ираке. Она — против американской власти, у которой двойные стандарты: говорится одно, делается совсем другое». Путину от панков достается — но и Бушу не позавидуешь. Президенту США адресованы пожелания «сгореть в аду» и «захлебнуться в нефти». Многие обращаются к своему поколению и сетуют на его беспринципность. Алексей Никонов возмущается, что «панк-сцена локализовалась и ушла в глубокое подполье», Иван Глобин — что «нет единого панк-движения со своей четкой идеей». Хватит ли у них сил не поступить так, как крылатые герои песни Ермена Ержанова: «А ну вас на...» — решили птицы, собрались в стаи и улетели»? Наталья Малахова "Новая газета", 14.06.2007
Dyom33: я сам нейтрал но к неформалам хорошо отношусь и рок могу послухать!
plexo: из дискуссии вконтакте в группе НЛС Plexo ты чёрные стрелы правой символикой что ли считаешь? так это не так... ну а чёрный и красный символизируют анархию и коммунизм- основные левые течения! Крис Джексон я знаю про стрелы, но тока они должны быть в правую сторону, а не в левую!!! и анархия - это не левое движение!!!! Black Diamond Существуем много теорий построения Анархии, но как правило Анархия относится к левому движению - хотя есть даже Анархокапитализм, себя я считаю анархонационалистом. Всё потому что я отрицаю идеи Ленина и Маркса - я не верю жидам и масонам... Сегодняшняя Россия это кошмар….. я не люблю СССР изо того что там не было свободы, но в СССР народ не вымирал, и жизнь была более или менее достойная, к сожалению преступники из КПСС – довели страну до развала. А ведь можно было перестройку замутить, не такую конечно как Горбачёв делал, а правильную. Ну а так я красным не доверяю, и именно потому что у истоков движения стояли масоны вроде Маркса, коммунизм хорошая идея но он должен быть основан на идеях свободы, и без всяких жидов. К теме КПРФ прямые наследники КПСС. ... Анархо Коммунизм - самый такой настоящий коммунизм, вот только отрицают они жидо масонский заговор, вот это очень плохо. А заговор есть масоны – илюменаты – жиды, а на самом верху может что и похуже…. Всю планету опутали, тормозят научно технический прогресс, скрывают революционные изобретения, зомбируют население планеты – хотят всех рабами сделать. Крис Джексон чувак, ты параноик?????? вообще ты ща задвинул крайне правую тему, и анархизмоом здесь и не пахнет!!!! и анархия с коммунизмом не сходятся!!!! при коммунизме есть лидер, и опять те же разделения на классы, что категорически противоречит анархии!!! Колян Арестов как раз масоны ненавидят коммунистов и борются с ними, потому что коммунисты могут лишить их власти над большей частью мира(ну и не дать им завладеть всем миром). именно масоны ненавидят идеи Маркса, Энгельса ,Ленина ,Сталина и других теоретиков марксизма, так как они подрывают господство крупной буржуазии(к которой и относяться масоны, авангард крупного капитала).по сути, современные масоны к первоначальным вольным каменщикам имеют слабое отношение. насчёт евреев. они такие же разные, как и представители других народов. в каждом народе есть свои плохие и хорошие люди. так и среди евреев. среди богатейших представителей этого народа господствует идеология сионизма - еврейского фашизма. они кстати, действуют сообща с масонами, хотя и являються их конкурентами в борьбе за господство над миром. коммунизм, кстати, являеться интернациональной идеологией, и он не являеться идеологией какого-то отдельного народа(ни русского, как грузили штатники во время холодной войны, и не еврейского) кстати, приходилось читать книгу одного сиониста и пещерного антикома, который обвинял коммунистов в антисемитизме. вобщем, на коммунистов вешают много ярлыков и они во многих случаях противоречат друг другу. ... Крис Джексон "чувак, ты параноик??????" вы знакомы с планом Даллеса? "вообще ты ща задвинул крайне правую тему, и анархизмоом здесь и не пахнет!!!!" именно, это какието фашистские размышления. "и анархия с коммунизмом не сходятся!!!! при коммунизме есть лидер, и опять те же разделения на классы, что категорически противоречит анархии!!!" вы явно не знакомы с теорией марксизма, так как при коммунизме отсутствуют и классы и государство. при социализме государство есть, и как раз стираються классовые противоречия.
plexo: Крис Джексон уже доказано что план Даллеса фальшивка!!! или ты и впавду веришь что засекреченный документ не кого нибудь и ЦРУ нистого не с сего стал известен всему миру????? смешно как то получается!!!!))))) Black Diamond существуют не только масоны капиталисты, ещё существует красное масонство, это как раз и есть твои любимые коммунисты Ленинцы. У красных масонов точно такая же идея, строительства глобального единого интернационального «ГОСУДАРСТВА» только вместо капитализма у них идеи социализма. Троцкий не просто увлекался масонством, он был масоном. Да будет тебе известно что вся КПСС была создана в виде огромной масонской пирамиды, откуда ты знаешь что они реально строят? Я им не верю! И не нужно меня относить к фашистам, Гитлеровский национал социализм я считаю ещё одной системой построения всемирного государства ЗЛА План Далласа? - от части фальшивка от части нет, многое дописали и допридумали те кому это выгодно, я уже изложит ниже то что я думаю об СССР и США, эти государства управлялись едиными силами, просто были некоторые различия в идеях. Достаточно посмотреть как Американцы сфальшивили полёт на луну, СССР спокойно промолчал, даже Кенади и Хрущёва убрали одновременно, всё это указывает только в одну сторону. А именно СССР, США, Гитлеровский Рейх – контролировались и были созданы тайным мировым правительством, для достижения одной цели - построение всемирного фашистского государства. Что ещё можно рассмотреть - тайному мировому правительству СССР стал не нужен, они не доверяли так называемым масонам коммунистам, точно также как не доверяли фашисту масону Гитлеру. Именно поэтому было принято решение ликвидировать СССР, и сделать ставку только на США Plexo Крис Джексон, при коммунизме нет классов, при социализме нет антагонистических классов) Капитализм- это война всех со всеми. Black Diamond, "Троцкий не просто увлекался масонством, он был масоном." Троцкий сразу после Гражданской войны был фактически отстранён от руководства, а позже и вовсе выслан- и сидел себе пописывал книжонки, таким образом у него не было влияния ни на политику ссср ни каких либо других реальных рычагов. "А не деле у власти всегда одна и таже система, под разными названиями и масками." неконструктивная мысль, параноидальная. вот такие мысли как раз мозг и засирают. "ещё существует красное масонство, это как раз и есть твои любимые коммунисты Ленинцы." так можно любую партию, движение, всех кто как-то объединяется причислить к масонам, даже НЛС)) кстати, чем тебе не нравится "масонская" идея строительства интернационального социалистического «государства»? Глобализация- естесственный и неотвратимый исторический процесс, но лучше если она будет социалистической. От капиталистической глобализации планета вскоре вымрет (хотя бы потому, буржуям плевать на экологию; на всё, кроме сверхприбыли) или действительно превратится в "глобальный концлагерь" - с золотым миллиардом потреблядей и рабами в третьем мире... такая порочная система тоже ессно загниёт. Обещаной демократии не будет- это приманка для баранов. Колян, +10!, всё правильно ответил. да, и ещё. Black Diamond, ты в группу то зачем пришёл? есть ли конструктив по нашей теме? Black Diamond Строительство единого интернационального государства идея хорошая, не будет воqн и люди будут жить лучше, вот только я не верю масонам, нет не каких гарантий что всё это не закончится единым фашистским государством. Моя точка зрения что в СССР псевдокоммунизм был, на словах коммунизм, на деле социалистическое полицейское государство, государство где всё свободы удушены и народ не как не может повлиять на власть. Всё это попахивает строительством не коммунизма а фашизма, только фашизм не много другой не расовый а интернациональный. Вот пожалуй мои с вами разногласия, а так я точно также как и вы считаю американский капиталистический империализм величайшим злом. ----- Конструктив есть, отрицательно отношусь к фашиствующим скинхедам, положительно отношусь к анархистам и антиглобалистам - ненавижу американский капитализм.
plexo: Plexo "нет не каких гарантий что всё это не закончится единым фашистским государством." 100% гарантий вообще нигде и никогда не бывает... "Конструктив есть, отрицательно отношусь к фашиствующим скинхедам, положительно отношусь к анархистам и антиглобалистам - ненавижу американский капитализм." оч хорошо!) а как относишься к неформалам ("тру" ес-сно)? нормальные ребята или тоже "западная зараза"? Колян Арестов масоны и их орган правления миром мировое правительство как раз панически бояться коммунистов.они все силы бросили на уничтожение СССР, так как именно коммунисты оказались реальной силой, способной уничтожить масонов. Троцкий масон?вполне возможно, так как после того, как его выперли из СССР он стал работать на США и Великобританию. Масоны засылают своих людей в разные партии, чтобы при случае их использовать в целях достижения власти.и они вполне могут проникать и в коммунистические партии.и если масонов не выявляют, то они могут взят в руки руководство партией и использовать в своих целях. пример - захват итальяской масонской ложей П-2 руководства в лево-радикальной террористической организации"Красные бригады" для того, чтобы использовать её в целях захвата власти в Италии и установления фашистской диктатуры.план этот провалился, но именно по приказу масонского руководства Красными бригадами был убит премьер-министр Альдо Моро. ---- to Крис Джексон известный всем текст Плана Даллеса скорее всего являеться вольным пересказом реальной доктрины, так как в на английском такого текста нет. не думаю, что автор "фальшивки" был пророком. у нас всё случилось по плану. Black Diamond Трушных неформалов, а именно настоящих идейных Панков, Хиппи и тп – их я считаю настоящими борцами с системой, металлистов тоже несмотря на то что это не контрокультура а скорей субкультура. К сожалению рок культура изрядно коммерциализовалась, система старалась превратить всё это в попсу, но многие рок музыканты заработав денег продолжали свою антисистемную дейтельность. К теме именно поэтому рок музыку сделали неформатной, власть просто боится рок музыкантов и неформалов. Мировоззрение неформала по сути анархическое, а к примеру у Хиппи ещё и языческо анархическое, всё это прямая угроза системе. Даже если там нет прямых призывов бороться с системой то всё равно музыка, текста и образы формируют сознание и мировоззрение слушателя... Панк культура так напрямую указывает бороться с системой. Западной заразой всё это не считаю тк я сам длинноволосый неформал, зато так считали коммунисты из КПСС а их наследники из КПРФ продолжают так думать, я сам был на форуме КПРФ, они там считают что всех неформалов нужно было расстрелять. Коммунисты советского типа отрицают инакомыслие и личные свободы, считают так как партия решит так ты и должен думать, ты должен существовать так как тебе прикажет партия. До сих пор советский менталитет нас неформалов ненавидит, я это вижу везде в своём городе от пожилых людей... Вот поэтому то я не доверяю коммунистам, особенно таким как Зюганов и Анпилов, одно время нравились НБП, но потом Лимонов связался Каспаровым и прочими засланнцами с запада… К Анархокоммунистам отношусь нормально. ------- Именно поэтому СССР и развалился, молодёжи надоело так жить, надоела страна где тебе постоянно указывают, не дают заниматься творчеством и самовыражаться - жить так как тебе хочется. Они даже секс запрещали, в 80х годах получился конфликт поколений, молодёжь не хотела так дальше жить, слушать Кобзона и лицезреть правительственные съезды. Если бы в СССР была свобода, самовыражения и самоуправления думаю он бы не развалился, но по другому быть не могло - КПСС считало свободу не приемлемой для построения коммунизма. Колян Арестов не надо всех коммунистов сбрасывать в одну кучу. если человек ретроград, то независимо от политвзглядов он будет к новому относиться с предубеждением. считаю, что с дурацкими стереотипами насчёт неформалов надо бороться, так как на мой взгляд они могут быть революционной силой(сейчас они таковой не являються, за исключением отдельных индивидуумов).правда, в политическом плане у нефоров огромный разнобой. тем более сейчас и в России и Беларуси есть рокеры-коммунисты. да и мы с Plexo в этом направлении работаем. СССР развалился совершенно по другим причинам, не от "отсутствия свободы"(честно говоря, я бы хотел жить при таком "отсутствии свободы", чем при нынешней "демократии".по крайней мере в СССР люди были уверены в завтрашнем дне, да и при некоторых запретах и цензуре свобода была). если б в СССР секс запрещали,как бы тогда появлялись дети? партоногенезом?)))) как раз свобода являеться тем ради чего и борятся коммунисты. только не надо путать свободу со вседозволенностью. а партапарат КПСС переродился. большинство нынешних "демократов" как раз оттуда и вышли. приходилось общаться с людьми, убеждёнными коммунистами, которых в 70-е считали диссидентами, так как они критиковали тогдашние порядки
cccp: Да, товарищу Плексо тяжело приходится. Его собеседники имеют весьма искаженное представление о освободе, демократии и советском социализме. Перегибы, конечно были и очень серьезные, но вместе с водой вылили и ребенка, т.е. то хорошое, что и отличает социализм от капитализма, - равенство и братство и социальную справедливость. Я всю молодость и зрелость прожил при социализме и могу утверждать, что секса в СССР хватало, запрещался только извращенный секс, секс за деньги. Запрещали неформалов, которые пропагандировали всякую распущенность, а за любовь и высокие человеческие отношения агитируй сколько хочешь. Сексуальным извращенцам и поборникам распущенности действительно приходилось туго, зато нормальным гражданам было от этого хорошо. Масонство и КПСС - это сказки для дураков и легковеров. План Далеса - это ближе к теме. "Мировое правительство" - это диктатура "золотого миллиарда"- империалистов - глобалистов. Падение СССР предрешило бюрократизация КПСС, разложение трудящихся под натиском экономических трудностей, которые не смогли разрешить бюрократы и перерожденцы у власти. Еврейство в этом процессе сыграли немалую негативную роль, но не надо ее преувеличивать.
cccp: Кто что скажет? http://video.mail.ru/mail/wrwa/_myvideo/51.html?tagpos=c_5#c_5 Вперед, Буревестник, солнце взошло, Новых известий время пришло! Устала под гнетом планета Земля, Жить как скотина больше нельзя! Буржуи танцуют на наших горбах, Батрачим за льготное место в гробах, Нас разделили и давят как блох, Хором, ребята, считаем до трех! раз, два..раз, два три! Это песня строителей нового мира, Тех кто не сдох от боли и кира, Это песня рабочих новой формации, Тех кто не сгнил в моче деградации! Вперед, миротворцы, Меркурий наш брат, Пусть бросят винтовки матрос и солдат, Рабов убивает нефть и руда, А вместо клейма - золотая звезда! Припев. Мир и свобода - вот наша цель, Вот наши тезисы, вот наш апрель, Плевать на партийно-церковный расклад, Дружба - религия новых ребят!!
Monah: Песенками хотят победить буржуя??!!
plexo: это кич, не более..
cccp: plexo пишет: это кич, не более.. Я имею ввиду, что предлагают отбросить оружие матросам и солдатам.
plexo: cccp пишет: Я имею ввиду, что предлагают отбросить оружие матросам и солдатам. тезис понятен- не служить поганой власти! ещё правильнее было бы: обратить винтовки против собственных буржуазных правительств. но группа то сугубо форматная, мейнстримовая (я бы её в теме про неформалов не стал обсуждать)... у них это не первый клип на "социальную" тематику.. этакое сугубо ироническое, клоунское ознакомление попсовиков с пролетарской эстетикой...
plexo: вот нашёл "кодекс металлистов" Лично я не считал металлистов отдельной субкультурой, возможно потому, что мало с ними общался и думал, что оригинальность мировоззрения заканчивается стилем музыки. Так что текст, касающийся данного неформального сообщества заслуживает внимания)) Кодекс. 1. (оно же главное) Металлист никогда не будет прогибаться перед сильными мира сего. 2. (оно же необходимое) Наивысший приоритет для металлиста имеет металл. неважно какой подвид (основные подвиды это Хэви-метал,Спид-метал,Трэш-метал,Пауэр-метал,Дэт-метал,Дум-метал, Блек-метал и другие). Остальная музыка по желанию. (кроме попсы и репа естественно, это взаимоисключающие направления) 3. Про одежду металлиста: обычно это балахоны и майки с логотипами любимых групп, кожаные чёрные куртки и плащи. На ногах носят обычно тяжёлые ботинки (высокие или низкие не важно). Одевают либо джинсы синего или чёрного цвета, но желательно(!) конечно же кожаные штаны. Всяческим портфелям предпочитают торбы. Также существует много дополнительных мелочей (в виде бандам, нашивок, цепей, колец и всяческих талисманов) но главным атрибутом его одежды является КОСУХА. Её не обязательно носить постоянно, но она есть у любого уважающего себя металлиста (кто не может позволить себе купить её по финансовым причинам- это уже другое дело). 4.Истинно уважающий себя металлист старается избавляться от своих вредных привычек. 5. Металлист всегда поможет тому, кто просит. (только не так: "слышь, ты, пепельницу вычисти, да?") 6. Тому кто попросит "слышь, ты, пепельницу вычисти, да?" металлист ответит ..!.. 7. Если он будет возникать, смотри пункт первый. 8. Металлист сдерживает обещания и старается не давать невыполнимых обещаний. 9. Металлист старается не лгать ни себе не окружающим. 10. Металлист металлисту друг и всегда поможет. 11. Металлист уважает другие субкультуры, и первым никогда не проявит агрессии в сторону человека не его субкультуры. 12. Металлист должен хорошо относится к культурам, схожим с его т.е таким неформалам как панки, рокеры, эмо и готы. Возглас "Все, что не метал - то попса!" - относиться к позерам. 13. Металлист никогда не сдастся и не отступит перед своими проблемами. 14. Любовь и дружба для металлиста- важнее всего. Он никогда не предаст человека, которого любит и никогда не предаст друга. (а следовательно он не должен называть другом каждого своего приятеля) 15. Металлист никогда не попрёт без ОЧЕНЬ ВЕСКИХ причин на себе подобных. 16. Металлист не нападёт первым, если только его близким или друзьям ничего не угрожает.(добро должно быть с кулаками) 17. Металлист не жалеет о содеянном, он анализирует его. 18.Металлист никогда не нападёт на того, кто слабее его. Никогда не станет бить девушку и делать подлые "удары в спину". 19. Для металлиста очень важна его свобода. Для каждого разумеется своя свобода, но за неё он(а) борется любыми (не нарушая кодекса) путями. 20. Другие (как правило) увлечения металлиста это ролевые игры, игра на гитаре, посещения концертов, сходки с друзьями. НО ни в коем случае не увлечения противоречащие его культуре. (т.е увлечения способствующие какому либо нарушению правил кодекса) 21. Правила под номерами 1,2,5,8,10,13,14,15,16 являются самыми серьёзными в кодексе, их металлист должен помнить чуть ли не наизусть . Их несоблюдение (здесь не идёт речь о однократном или двукратном нарушении) заставляет задуматься о такого рода металлисте, причисляя его к классу позеров. 22. Металлист не должен стараться показать себя крутым (особенно при своих), а должен показать людям какой он человек, и чего он стоит. Всегда приветствуется открытость и доброжелательность. 23. «Голубая кровь» металлистов это люди, соблюдающие все пункты кодекса и проявившие себя на протяжении долгого времени с лучшей стороны (т.е металлисты со стажем не менее 4 лет) за которыми идут люди. 24. Металлист не соблюдающий вышеперечисленные правила и многократно нарушающий их, является обычным позером.
cccp: plexo пишет: 24. Металлист не соблюдающий вышеперечисленные правила и многократно нарушающий их, является обычным позером. Позеры - это пиарщики?? Ненавижу пиар, поэтому зауважал металлистов за антипиар и преданность своим товарищам. Это дорогого стоит.
cccp: plexo пишет: ещё правильнее было бы: обратить винтовки против собственных буржуазных правительств. То есть это они побоялись сказать??
plexo: позёр - это тот кто не знает/не понимает смысла и идеологии к-либо движухи, (в данном случае субкультуры), а принимает только стиль, внешнюю сторону, и конечно активно её пиарит... Позёрами становятся по разным причинам, чаще всего под влиянием моды, друзей-позёров или почерпав инфу исключительно из СМИ.. Позёр в крайней стадии понять субкультуру впринципе не может, так как этому смыслу противоречит весь уклад его психики.. такие вообще по поведению похожи на шпану... истинные нефоры заслуженно дают таким позёрам нелицеприятные названия, в зависимости от субкультуры, напр. у панков и металлистов - говнари у готов - херки у эмо - педовки Отличить позёра, не пообщавшись с ним, только по внешности трудно.. Но по моим наблюдениям, у позёров обычно всего МНОГО и безвкусно. если зна4ки, то везде, если цепи - то обвешан с ног до головы, если подведены глаза- то очень много (и неумело))). Так они самопиарятся.
plexo: cccp пишет: То есть это они побоялись сказать?? возможно... или не смогли зарифмовать))
cccp: plexo пишет: возможно... или не смогли зарифмовать)) Пацифизм или не пацифизм - понимай как хочешь??
plexo: хм, действительно.. Пацифизм или не пацифизм - понимай как хочешь?? похоже на пацифизм.. но в клипе вроде солдаты маршировали.. да и чего там только не было...
cccp: plexo пишет: похоже на пацифизм.. но в клипе вроде солдаты маршировали.. да и чего там только не было... На библию похоже. Трактуй как хочешь.
Monah: Людмила пишет: > ----- Original Message ----- > From: "Никита Коржиков" <st.pelikan@gmail.com> > To: <ex-ussr-left@yahoogroups.com> > Sent: Thursday, August 20, 2009 2:27 PM > Subject: Re: [ex-ussr-left] Видеоклип "Буревестник" > > > Безусловно для буржуазного искусства прогрессивно. Однако обратите внимание > на > 1) отрицательное отношение к политике "плевать на церковно-партийный > расклад", вообще к идеологии, видеоряд где люди срывают и выкидывают > звёздочки. А так же машина зла там представляет из себя мясорубку > превращающую людей в звёздочки. Политика представляется в этом клипе не не > областью жизни где борются между собой классы, а вредным для людей явлением. > 2) Это попытка разлагающегося буржуазного искуства найти выход в новой > формации. Явно что слова "те кто не сдох от боли и гира" говорят о > разложении... > 3) Таким образом прослеживается буржуазно-анархисткое влияние. Что ещё за > "дружба - религия новых пацанов"? классовая война - вот путь к новой > формации. > > 2009/8/20 fractal-vortex <fractal-vortex@yandex.ru> > > >> классное видео. Включил ссылку на свое вики, >> http://socialism.wiki-site.com/, секция "музыка" >> >> 19.08.09, 23:19, "REVOLUTION ARMY" <wrwa@mail.ru <wrwa%40mail.ru>>: >> >> >> >>> Кто что скажет? >>> http://video.mail.ru/mail/wrwa/_myvideo/51.html?tagpos=c_5#c_5
plexo: ещё мысли разных людей из контакта: Святослав Зеленский: ...на мой взгляд, принадлежность к субкультуре готов и т.п. означает, что человек занимается самосовершенствованием, самообразованием, развивается, придерживается ценностей более высокого порядка, чем "крутая тачка", "клубы и чиксы"... Внешний вид - да, это в каком то смысле протест, поскольку такие люди обычно мало восприимчивы к пропаганде и промывке мозгов, поэтому их и ненавидят... *** На мой взгляд, неформалов не любят те, кто вообще не понимает что это... Только по одежке судят... Вот в этом и заключен весь гопоизм. А по сути: какое ваше дело, как они одеты? "Нет неформалов - нет гопов" - гопническая глупость, уж извините... Артём Прокопов: Нет гопов- есть страна без быдла.Нет быдла -есть нефоры. Есть нефоры - страна с творческими умными людьми, способными на поступки, способными принести пользу своей Родине
plexo: Mary Coolness: нас весной зедержали я помню.. причём я выглядела нормально, тольк ошейник на шее видно было повезли в мусарку, сняли отпечатки, сфоткали, потом 3 часа держали в обезьяннике вместе с какими то бомжами Black Diamond: Ну а как ты думала? – "общественный" БЫДЛО ментовской порядок нарушили…. Вот если бы мы выглядели как гопники нас бы не трогали, это государство указывает нам быть быдлом и знать своё место. Хули… телек включить на любую программу достаточно, чтобы всё понять, из народа делают быдло и заставляют быть быдлом. Мы в этом государстве лишние люди – мы им мешаем!!! Это государство для Гопников Ментов ОМОНА Олигархов Воров Обывателей Попов Депутатов ДЛЯ НИХ ВСЯ СТРАНА – а для нас дубинки и мусарня.
plexo: обработка- тов.Freiheit
Argon: Психонавты Psychonauts Совсем недавно появилась новая субкультура - Psychonauts, психонавтов. О ней знают пока лишь несколько тысяч тинэйджеров (в России), но это движение с каждым днем обретает все большую популярность. Цель данной субкультуры психонавтов изучение своего сознания, изменения его и пр. А вот насколько у кого фантазии больше, тот настолько изощреннее и делает опыты над своим мозгом! В ход идет все, любые наркотические средства, а также медитация, гипноз, воздействуют звуковые волны и пр. пр. до чего только можно додуматься. Разнообразные способы изменения своего психического состояния, психонавты называют психонавтикой. Насколько вредно такое движение для нашей молодежи, понятно и без объяснения. http://bolshoy-forum.co.cc/index.php/topic,1139.0.html
plexo: Развенчание самых глупых и нелепых стереотипов о панках и панк движении, распространённых среди обывателей. Целью этой статьи является развенчание самых дебильных, глупых и нелепых стереотипов о панках и панк движении,распространенных среди обычных людей.Я постараюсь высказать наиболее распространенные убеждения о панках среди обывателей, и дам свои коментарии к ним. Итак.. Утверждение1.Все панки это тупые,ограниченные птушники и двоечники(в общем люди низкого интеллектрульного уровня развития). Комментарий:Действительно бредовое утверждение,тем не менее,очень распространенное среди ообывателей.Так может сказать только человек,не знакомый с панками,никогда с ними не общавшийся.Да,конечно,среди панков есть и птушники,и вообще очень глупые люди,но их не так много и составляют они лишь малый процент от числа всех панков.Среди последователей панк движения очень высок процент студентов Вузов. Утверждение2:Панк,это чисто молодежное течение,подростковый протест,проходящий с возрастом.Панком можно быть в период с 12 до 18,максимум 20 лет,а дальше нужно взрослеть Комментарий:Да,действительно,большинство панков начинают панковать в юношеском или подростковом возрасте,но это не значит,что панк это сугубо молодежное течение.Да.некоторые отходят с возрастом от панка,но в большинстве своем это люди,для которых мнение большинства,толпы,важнее их собственного мнения.Есть среди бывших панков и те,кто просто разочаровался в идеях этого движения.Однако есть и панки 30 лет и старше,и хотя не все из них предерживаются внещних атрибутов панка,но по прежнему разделяют большинство панковских идей.И вообще в утверждении "Панком можно быть в период с 12 до 18,максимум 20 лет,а дальше нужно взрослеть",слово взрослеть на самом деле как правило используется обывателями в значении "стать таким как все,обывателем,принять идеи распространенные в обществе".Сравните со значением слова "взрослеть" в толковом словаре.Быть нонконформистом(а панки нонконформисты,т.к. придерживаются идей,не являющихся на сегодня распространенными в обществе),не значит не быть взрослым человеком. Утверждение3:Панки вечно грязные и никогда не моются,от них постоянно воняет. Комментарий:Еще один бредовый стереотип о панках,тем не менее некоторы е люди на полном серьезе считают,что это так.На самом деле это полный бред.Если ты не моешься не делями и от тебя воняет,то ты просто заморыш и грязнуля,а не панк,и наоборот,если ты моешься хоть каждый день,то ты не перестаешь быть панком от этого. Утверждение4:Все панки вечно бухают и употребляют наркотики. Комментарий:Тоже не понятно октуда взявшийся стереотип о панках.Лично общался со многими панками,видел множество панков на концертах и могу с уверенностью сказать,что нарков среди панков крайне мало,хотя я не отрицаю что они есть,как есть и панки алкоголики,однако их гораздо меньше чем панков,употребляющих алкоголь в меру или вообще не пьющих.Почти у каждой панк группы есть песня,направленная против употребления наркотиков.Именно в панк/хардкор среде зародилось движение стрейтэйдж,которое подразумевает ПОЛНЫЙ отказ от наркотиков,алкоголя,сигарет и беспорядочного секса.Вообще говоря,употребление или неупотребление наркотиков и алкоголя,не является признаком панка.Подытожив вышесказанное,можно сделать вывод:утверждение о том,что все панки алкоголики и наркоманы,по меньей мере несостоятельно. Утверждение5:Не существует никаких панк идей и панк философии,вся идеология панка это пофигизм,раздолбайство и веселье. Комментарий:Не знаю,откуда взялся этот неверный стереотип.Наверное,от коммерческих псевдо-панк групп(иначе называемых иногда поп панками,а многими обывательскими СМИ преподносящиеся как самые настоящие панки,дескредетируя тем самым панк движение,примеры таких групп- The Offspring,Blink182,Наив,Тараканы,Смех,также Сектор Газа,Король и Шут,тоже непонятно каким образом занесенные обывателями в панки и т.д...),которые играют музыку,похожую на панк,но не несут при этом никакой идеологии и мировоззрения,сформированных панк движениям за более чем 30 лет своего ссуществования.Музыку таких поп панк(псевдо-панк) групп можно охарактеризовать "околопанк для обывателя"...Музыка как правило мягкая,мелодичная и не очень тяжелая,тексты песен мало отличимы от текстов песен поп групп(обычно про веселье,скейтборд,тусовки,оттяг и т.п...).Нужно понимать,что ничего общего с настоящим панк движением эти группы не имеют,и что по ним нельзя судит о панк мировоззрении.
plexo: Утверждение6:Панк,это тот кто определенно выглядит(носит косуху,ирокез,балахоны панк групп и т.п...) и тот кто слушает определенную музыку(панк рок) Комментарий:Подобный стереотип зачастую поддерживают даже многие панки(зачастую,пионеры,то есть новички в панк движении).Практически каждый олд панк(человек который достаточно долго панкует),считает,что панк это в первую очередь определенные взгляды на жизнь,определенное мировоззрение и определенные идеи.Панк движение за 30 лет своего существование развило полноценную философию,которая ничего общего не имеет с каким то определенным стилем одежды и внешним видом.Конечно,панк прикид является одним из способов выражения протеста и панковских идей,но это не единственный способ.Точно также панк не обазан,на мой взгляд слушать только панк музыку.Конечно панк может,если захочет слушать совершенно разную музыку,однако врятли человеку с такими взглядами на жизнь понравится попса или электронная музыка,к примеру.Теоритически даже возможно разделять панк идеи и при этом не слушать вообще никакой музыки,но это крайне редкий случай,редко встречающийся в жизни. Утверждение7: Панки стремятся к хаосу и беспределу Комментарий:Тоже достаточно распространенное мнение о панках в среде обычных людей.Сразу скажу,панки не стремятся к хаосу и беспределу,панки стремятся к свободе и часто являются сторонника анархизма. Анархия не является синонимом слова хаос и беспредел, вопреки расхожим представлениям. Анархия это, упрощенно говоря, такой принцип существования общества,при котором люди сами могут регулировать отношения между собой без давления и принуждения со стороны госсударства. Но анархия возможна только при сильно развитом внутреннем чувстве личной ответственности у людей... Утверждение 8:чтобы стать панком необходимо пройти определенный обряд посвящения(проваляться сутки в помойке,выпить стакан их слюней других панков и т.п..) Комментарий:Этот стереотип наиболее распространен в среде псевдо панков, на самом деле все это глупости, никаким образом прохождение подобного обряда не может изменить мировоззрение человека (мы ведь уже убедились,что в панк главное идеи и убеждения),и чтобы стать панком не нужно никакого дурацкого посвящения проходить. Утверждение9: Панки любят валяться в помойке и жить там. Комментарий:Бред полнейший.Если ты любишь валяться в помойке,или,тем более,жить там,то ты бомж а не панк. Ничего общего валяние в помойке с панковскими идеями и образом жизни не имеют. Заключение: Итак,многие читатели этой статьи спросят меня,а что же это за такие особые убеждения,идеи и философия,которых предерживаются панки? На самом деле тут нельзя ответить в 2 словах.... я напишу в кратце и в общих чертах. Панк - это движение протеста. Одним из идеалов панк движения является свобода. <...> Панки негативно относятся к дискриминации, к массовой отупляющей, навязываемой извне псевдо культуре(попсе),отдельно стоит отметить ненависть многих панков к полиции как институту подавления, используемого властью ну и т.д... Панки,как уже говорилось,стремятся к свободе и против навязывания им чего либо, будь то навязывание определенного образа мысли,поведения,действия, и образа жизни. взято с http://punxunite.ru/
РА: А эсперанто-движение как, по-твоему, неформалы или нет?
РА: В Питере тайно опросят скинхедов и эмо ;) В ближайшее время в различные молодежные субкультуры Петербурга будут внедрены агенты для сбора информации. Задачи акции - провести анонимные опросы, зафиксировать "места деятельности" неформальных молодежных объединений и разработать рекомендации по снижению рекрутирования молодой поросли в группировки экстремистского толка. Заказчик социальной акции - комитет по молодежной политике и взаимодействию с общественными организациями. Бюджет акции - 450 тысяч рублей. Анонимные опросы будут проводиться в возрастной группе от 16 до 18 лет, должно быть "проанкетировано" не менее 500 человек, как входящих, так и не входящих в неформальные группы, сообщает корреспондент Горзаказ.Орг. Анкета должна выявить мотивацию участников групп: почему они примкнули или хотят примкнуть к той или иной среде, симпатизируют ей или не симпатизируют. Данные будут методически обработаны, места постоянного скопления сфотографированы и подшиты к делу вместе с рекомендациями, как обезопасить молодежь от подобных тлетворных влияний. http://archetyprus.livejournal.com/
plexo: РА пишет: В ближайшее время в различные молодежные субкультуры Петербурга будут внедрены агенты для сбора информации. пойду распространю, чтоб не слишком болтали малознакомым... А вообще, я надеюсь, для опытного неформала распознать агента будет несложно- судя по дебильному уровню методичек правительства, рассылаемых педагогам) А эсперанто-движение как, по-твоему, неформалы или нет? а его структуры (или их большинство) зарегистрированы? если нет, то, думаю, в широком смысле неформалы.
plexo:
plexo:
plexo:
РА: Открыл тему "Дурим буржуйские домофоны" - у неформалов наверняка есть опыт взлома домофонов, кодовых замков и т.п. буржуйских барьеров. Давайте делиться опытом.
Штурмовик: plexo пишет: Здесь будут собираться статьи о панках и неформалах вообще Движение STRAIGHT EDGE возникло в начале 80-х в США среди неформальной молодежи, отдающей предпочтение punk и hardcore музыке. Так как американцы, как известно, придумали свой ответ на британский punk-rock под названием hardcore, то они стали стремиться и к тому, чтобы придать этому направлению не только определённую музыкальную окраску, а также и новую активную жизненную позицию, своего рода некую философию стиля. Так и начиналось распространение STRAIGHT EDGE идеологии по всему миру. Янки, разрабатывая каноны движения, конечно же, стремились прежде всего представить альтернативу гнилой философии британского punk`а, где господствовали культ суицида, практически тотальная пропаганда алкоголизма и любых (как легких, так и тяжелых) наркотиков, а человеческая деградация и регресс стали уже определённым эталоном. Основными настроениями англичан была скука, депрессия, моральное убожество (это еще всячески подчеркивалось и поощрялось), полнейший нигилизм по отношению ко всему на свете, отсутствие интересов (кроме дурных наклонностей) и безыдейность. Короче, классический британский punk-rock и его последователи "провозглашали" тупиковый путь развития молодежной субкультуры, закономерным финалом которого для каждого могло быть только самоуничтожение или превращение в полного дегенерата. Эти позеры говорили (и продолжают говорить) о каком-то "социальном протесте", борьбе с негативом в современном государстве, построении некого "общества будущего". Сегодня все уже знают, что это откровенный больной бред, начало которому как "идеологии" положил жид и гомосексуалист Malcolm McLaren, который "сделал" коммерческий проект "Sex pistols" из тупых лондонских полууголовников и бездельников. Однако ему все же удалось донести свою порочную философию до масс (потенциальных дегенератов) и спровоцировать в конце 70х "punk-революцию", которая являлась жалкой пародией на само понятие "революционность". То, что эти "революционеры" пропагандировали, естественно завело все "punk-движение" в тупик, погубило многих талантливых людей, еще большее количество свело к уровню первобытного человека. Итак, приговор рunк'ам подписан, суровый и окончательный. Их "методами" (типа отправления естественных нужд в общественных местах) изначально ничего нельзя было изменить в лучшую сторону (да и они сами только для виду болтали об этом, а в реальности стремились к пороку и примитивному гедонизму). Клоуны, паяцы, жалкие лжецы и позеры - вот кто такие ортодоксальные рunк'и! Нужно лишь добавить, что сегодня идеологией многих рunк'ов становится НС н White Power, это нужно приветствовать. Прекрасно, что у людей открываются глаза на то, что действительно происходит вокруг, и они решительно отказываются от губительных старых канонов, о которых много говорилось выше. Рunк'ов - бомжей и анархистов нужно интенсивно лечить, а нормальные чистые люди (пусть с какими-то своими заморочками) могут быть нашими союзниками для достижения общей великой цели. Каждый может приносить хоть какую-то пользу на благо движения, НС - вот что в состоянии объединить нас всех и заставить забыть несущественные разногласия.
plexo: начало статьи за здравие, конец - за упокой. нацики ни к селу ни к городу опять приплели свою пропаганду что сегодня идеологией многих рunк'ов становится НС н White Power, это нужно приветствовать. Прекрасно, что у людей открываются глаза на то, что действительно происходит вокруг, и они решительно отказываются от губительных старых канонов, о которых много говорилось выше. идеология хардкор-панков и SXE связана с White Pover только в манипулятивных мечтах наци... повторюсь, наци-панков не может быть по определению, те, кто так себя называет- либо манипуляторы, пытающиеся внедриться в среду нормальных неформалов, либо их жертвы- глубоко запутавшиеся люди.. если идеология хардкорщиков реально интересует- посмотри "американский хардкор" что ли для начала.. поищи в инете нормальную инфу... (ща лень искать, но потом несомненно и до этого очередь дойдёт!)
plexo: полная версия: http://emirr.ru/emirr_news/60-internet-i-molodezhnye-kultury-yemo.html Для того, чтобы уяснить многие спорные вопросы относительно субкультуры и развеять стереотипы, редакцией emirr.ru было принято решение взять у Плексо интервью. 1. Как Вас зовут ? Вы учитесь, или уже работаете? Плексо) он же Красный Ангел. Учусь в институте. 2. Когда Вы узнали про эмо субкультуру и чем она Вас привлекла ? В 2007 году. Но, надо сказать, поначалу меня не привлекло. Все вокруг обсуждали как ненормальные, а мне пофиг было, я тогда чисто панком был… А заинтересовался в 2008-м, почитал инфу, понял, что мне это близко. Нравится искренность, дружелюбие, открытый, в чём-то как у детей, взгляд на жизнь. Эстетика очень красивая. Да и противоречий с прошлой жизнью не возникло. Органично вписалось, добавилось. 3. Как относятся знакомые и родители к вашему увлечению ? По-разному. Родители с лёгким осуждением - считают это затянувшимся переходным возрастом. Круг знакомых у меня конечно сменился… А старые друзья не будут судить по стереотипам. Они ведь меня хорошо знают, знают, что я не гомосек и не резатель вен какой-нибудь… 4. Часто ли происходит выяснение отношений с представителями других субкультур? Доходило ли дело до драки? Во-первых, запомните: настоящий неформал не попрёт на другого неформала без очень веских поводов и то, в самом крайнем случае. Адекватных людей вполне можно словесно убедить. Во-вторых, основные неформальные субкультуры, такие как эмо, панк, готика – родственные, нам делить нечего. Столкновения могут быть лишь с говнарями и гопниками, что по сути одно и то же… 5. Что для вас означает являться приверженцем субкультуры? Сложный вопрос, так как редко об этом задумываешься. Ну, я общаюсь с себе подобными, обмениваюсь инфой о творениях культуры… Стараюсь распространять и отстаивать идеи, поддерживать соратников. Считаю главным, чтобы это было серьёзно в человеке, не тупо для моды, как бывает. 6. Какова, на ваш взгляд, роль субкультуры в общественной и культурной жизни страны? Заметная). Стиль, жанр музыки (а хорошие и некоммерческие русские группы тоже ведь появились) ярко проявили себя. Плохо, что в последнее время некоторые депутаты пытаются запретить атрибутику, а продажные СМИ частенько искажают субкультуру в своих репортажах. Но я верю, мы прорвёмся! 7. В чем заключаются основные проблемы эмо и других неформальных молодежных движений в России? Главная проблема- это вредные стереотипы. Классический пример – стереотип о том, что эмо постоянно грустят и плачут. Но это же бред, ведь ЭМОции бывают и положительными. Или другая крайность- что эмо (имо) это только олдскул-хардкорщики, все же остальные позёры, «укравшие название». Тоже манипуляция. Есть 3 волны, они разные, но преемственность ощущается. 8. Правда ли, что неформальные объединения - это молодежный протест против общества? В чем он заключается для вас? Да, это протест прежде всего. Грех не протестовать против такого государства и общества, какое у нас сейчас! А оно серое и порочное. Враждебная Система. Поэтому для меня неформальный протест – быть не таким, как «системные» люди. Не прогнуться, сохранить свои ценности, по возможности открывая глаза другим. А иначе смысл движухи сведётся к какому-то стиляжничеству и загонам по муз. жанрам… 9. Каково ваше отношение к политике. Сторонником каких политических взглядов вы являетесь? Политика, в виде борьбы идеологий, проникла во все сферы жизни, поэтому нельзя быть «вне политики». Так или иначе льёшь воду на чью-то мельницу. У меня левые, т.е. антибуржуазные взгляды. По-моему, для неформала это совершенно естественно! Партийных предпочтений нет, но среди левого спектра ближе объединения «красного»- коммунистического толка. 10. Говорят, что среди эмо много сторонников стрэйтэджа (отказ от сигарет и спиртного). Как вы относитесь к этому движению? Никогда не курил, а с некоторых пор и от спиртного воздерживаюсь. Надо сказать, трезвость здорово экономит деньги, сохраняет здоровье и прочищает голову. =) Так что к эджерам отношение уважительное. 11. Употребляют ли эмо наркотики? Насколько сильно наркомания распространена среди неформалов? Эмо незачем употреблять наркотики, потому что у нас и так «расширенное сознание», мы способны легко получать эмоции без наркотических «костылей»! А вообще это явление в неформальной среде встречается, к сожалению. Как и в остальном обществе. Для кого-то дурная слабость, для кого-то - способ физического саморазрушения. 12. Есть мнение, что имидж неформала часто используют представители сексуальных меньшинств. Как вы к этому относитесь, и представляет ли гомосексуализм угрозу для морального состояния нашей молодежи? Дело в том, что число людей, у которых нарушена ориентация из-за генов, очень невелико. К таким людям я не испытываю негатива, их даже жалко. А есть психические отклонения. Вот они-то под защитой либерализма и «толерантности» расцветают пышным цветом! Редко у кого-то есть только одно психическое отклонение - обычно их целый комплект. Поэтому «нетрадиционная ориентация» отнюдь не безобидна… Сейчас экспансия гомосексуализма достигла угрожающих масштабов. Мозги запудрены настолько, что уже мало кто осуждает педиков, боясь прослыть гомофобом. А нормальные от природы люди могут стать извращенцами просто из моды, ведь в подростковом возрасте это легко. Бывает, используется и неформальный имидж (как дополнительный способ выделиться) – что, конечно позорит субкультуры. Понятно, что гопнические методы борьбы неприемлемы, а лечить никто не будет (обычных больных не особо лечат). Но стоило бы осуждать, видя прилюдные проявления. Неформалам отмежёвываться… Тогда есть шанс хотя бы снизить пропаганду. 13. От негативных качеств перейдем к позитивным. Какой род занятий предпочитают эмо и другие неформалы ? Есть ли среди них увлекающиеся наукой? Есть ли спортсмены? Эмо, как и все неформалы - люди творческие. Очень многие пишут стихи, играют музыку, рисуют. Некоторые сами делают себе браслеты и другую атрибутику. Про науку не знаю, а времяпровождение и виды спорта преобладают необычные. Лазанье по крышам, заброшенным зданиям и прочим подобным местам. Катание на скейтах, роликах, BMX-ах, мотоциклах. Много всякого. 14. Каким вы видите будущее Вашей субкультуры и себя в ней? Два пути - либо постепенно сойдёт на нет, либо выкристаллизуется и будет развиваться. В любом случае, я останусь неформалом. Это моя жизнь, борьба и свобода. 15. Скажите пару слов Вашей студии Plexo (http://ple-xo.narod.ru): сколько человек, какие планы? Постоянный состав- 2 человека: я и товарищ Дёмин. Стиль меняется, не заморачиваемся на чём-то одном. Тематика разная - социальный протест, философская лирика, юмор необычный, но не быдлячий. Вообще всё нестандартное стараемся делать. Название жанра придумали: child-rock, типа агитация среди молодёжи и кому это близко. Идеи и тексты в основном свои, но иногда подкидывают друзья со всей страны, за что им спасибо! Планы… Будем и дальше распространять свою музыку с помощью альбомов и концертов (которых пока мало). Есть задумка сделать клип. Может быть, подключим ещё людей к деятельности. Беседу вел Jameson. Поблагодарим Плексо за интересное интервью и подведем итоги. Вопреки прогнозам скептиков, субкультура эмо не только жива, но и вышла на новый виток творческого развития. Можно с уверенностью сказать, что у этого яркого и самобытного молодежного движения есть будущее.
РА: Конкурс "МИСС ЭМО 2009" http://ddi5.livejournal.com/90146.html
plexo: тебе какая больше понравилась? мне- третья (Олеся)
РА: С крылышками прикольная.
plexo: ага, тож ничего)
Monah: Анархическое поведение на панк-концертах http://community.livejournal.com/libsoc/145693.html [+] http://elisnews.ru/add/6375.html
Monah: Интервью с группой"Военное положение". Презентация альбома "Hools in the boots" на интернет-радио 18 http://community.livejournal.com/libsoc/146042.html [+] http://elisnews.ru/add/6374.html
RNP: plexo пишет: идеология хардкор-панков и SXE связана с White Pover только в манипулятивных мечтах наци... повторюсь, наци-панков не может быть по определению, те, кто так себя называет- либо манипуляторы, пытающиеся внедриться в среду нормальных неформалов, либо их жертвы- глубоко запутавшиеся люди.. Думаю АДЕКВАТНЫЕ панки уже стали националистами, потому что чуркобесы всех достали. plexo пишет: 8. Правда ли, что неформальные объединения - это молодежный протест против общества? В чем он заключается для вас? Да, это протест прежде всего. Грех не протестовать против такого государства и общества, какое у нас сейчас! А оно серое и порочное. Враждебная Система. Поэтому для меня неформальный протест – быть не таким, как «системные» люди. Не прогнуться, сохранить свои ценности, по возможности открывая глаза другим. А иначе смысл движухи сведётся к какому-то стиляжничеству и загонам по муз. жанрам… Протест всех этих неформалов заключается в не таком стиле одежды, не такой музыке, бухле и куреве. Общался с ними, знаю не понаслышке. Гавно одним словом. РА пишет: Конкурс "МИСС ЭМО 2009" http://ddi5.livejournal.com/90146.html Какие у вас бабы обдолбаные! Вот, поглядите на реально красивых русских правых девушек http://img38.imageshack.us/img38/9325/suzie.jpg http://img29.imageshack.us/img29/997/deutchgirl.jpg http://img250.imageshack.us/img250/9788/03um2.jpg http://www.velesova-sloboda.org/jpg/siegrune88_bvs.jpg http://s55.radikal.ru/i148/0809/d8/e9086b509681.jpg
cccp: RNP пишет: Какие у вас бабы обдолбаные! Вот, поглядите на реально красивых русских правых девушек Кому ближе эмо-девочки, кому - красивые русские правые девушки, а мне ближе в моем возрасте железная поступь пролетарских батальонов+русские красавицы до 40 лет, до 60 кг. Что же мне теперь застрелиться??? Особенно мне нравятся честные комсомолки, выбывшие из комсомола за неуплату членских взносов... по моральным соображениям.
РА: Новости эсперанто-субкультуры: В феврале журнал Коммунистического коллектива эсперантистов "Интернациисто" (издаётся в Испании, редактор Луис Серрано Перес) опубликует мою "Эпитафию Гайдару" на эсперанто. Это у меня получился вольный перевод части известной поэмы, распространяющейся в интернете. EPITAFO AL JEGOR GAJDAR En la infero, diablar’ Plenumas hastan laboregon, Ĉar ŝtopis tien la pordegon Jegor’ Timura fil’ Gajdar’. La manĝegulo ege dikas… Lin oni en la pugon pikas Kaj ŝmiras eĉ per vazelin’, Sed ne sukcesas movi lin… “Ho, kia grasa la postaĵo! Almanĝis kie, pekestaĵo? Sed, kiel eblas lin forigi Kaj la pasejon liberigi?” Diabl’ – deĵora brigadano Respondis jenon al Satano: “Sinjor’! Ne piku lin tridente: Li ŝajne krevos sammomente. Jen komunisma renegat’ Kaj “reforminto” de Ruslando: Mortigis homojn lia bando Sep milionojn per malsat’. Jen kial dikas premiero El la verkista famili’… Kaj eblas tiu konsidero, Ke ĉiujn mem formanĝis li…”
cccp: Цензорам придется владеть теперь эсперенто, чтобы вас засудить по 282. Усложняете работу следствию, товарищ РА. Вы и при советской власти будете выкидывать такие штучки??
RNP: cccp пишет: русские красавицы Сомневаюсь что они вам ближе, учитывая что вашими женами жидовки были. cccp пишет: до 60 кг. Это наверное бедные жертвы конлагерей? Русские красавицы худосочными никогда не были, а нынешнюю дурацкую моду на похудание надо искоренять.
Штурмовик: plexo пишет: идеология хардкор-панков и SXE связана с White Pover только в манипулятивных мечтах наци... Скины и возникли ответвлением от панк-культуры как очередная генерация молодёжных неформалов: 50 - "стиляги" 60 - битники-фэны молодого рок-н-ролла 70 - хиппи 80 - панки конец 80 - металлисты, байкеры, патриотические люберы 90 - рэперы, скинхеды 00 - эмо, готы ... Просто так получилось, что в России и других белых странах субкультура бритоголовых наложилась на национальную проблематику RNP пишет: Сомневаюсь что они вам ближе, учитывая что вашими женами жидовки были. да он не виноват в общем то.... в этом деле, сам понимаешь, какие могут быть гарантии....
Штурмовик: punx not dead! http://www.dofiga.net/photos/76319.jpg http://www.dofiga.net/photos/76322.jpg
cccp: Штурмовик пишет: RNP пишет: цитата: Сомневаюсь что они вам ближе, учитывая что вашими женами жидовки были. Первые две по молодости. Потом у меня были натуральные русские блондинки. При социализме национальной розни в Москве не было. А уж юдофобии не было и подавно, Это сейчас русская молодежь всех боится и сионистов и мусульман и прочего "добра"... У меня на работе сейчас многие папаши и мамаши встречают своих детей и мальчиков и девочек из школы, из института. Я в школьные годы гулял после школы со своим другом где попало... Часто ходили в Нескучный сад, рядом с парком им. Горького, где всегда было полно шпаны. которые отнимали у ребят деньги. Не боялись и поэтому боялись часто нас...Девчата любят смелых парней, а не хлюпиков, это я вам скажу из своего опыта. Друг мой был слабого телосложения, но отличался большой смелостью. Потом он вырос и стал давольно крепким мужиком. На меня как-то налетела центровая шпана, человек пять: он их раскидал как щенков, я даже не успел не с кем и сцепиться... Когда я его благодарил за самоотверженность, он вспомнил как в детстве его самого и его соседа я защитил в его же дворе, где меня потом били ножками от стульев, а он побоялся мне тогда помочь: слишком был тогда слаб против них. Он все жизнь помнил, что однажды он струсил и не мог себе этого простить. Ребята, будьте мужиками и у вас все будет на ура! С возрастом быть смелым тяжелее. Но нужно быть всегда в бойцовой форме. На работе повесил боксерскую грушу и как, кто меня расстроит, бегу заниматься в подвал боксом. если сильно расстроит, то устраиваю тир из пистолета... Ну, а если рассстроит кто-нибудь очень и очень, то даю отпор. удар еще хороший, всегда боюсь сломать пальцы. как однажды сломал об лоб одного придурка, который не вежливо попросил у меня закурить. В зубах у меня была сигаретка, но я ему сказал, что спортстмены не курят и двинул ему в рог. В результате у меня четыре или пять переломов на двух пальцах, а у него отслоение сетчатки. В древнем Риме воинов отбирали так: сильно били воина и если он краснел от ярости, то подходил.. если бледнел, то его выбраковывали... У меня такой же критерий при подборе революционных кадров. Только я проверяю ребят прямо в деле, кто захочет. подходите и подъезжайте ...
plexo: Штурмовик пишет: Просто так получилось, что в России и других белых странах субкультура бритоголовых наложилась на национальную проблематику на кого наложилось, на кого и нет- есть ведь трады; красные и анархо скины *** Думаю АДЕКВАТНЫЕ панки уже стали националистами, потому что чуркобесы всех достали. не адекватные, а может некоторые жЫвотные "панки", т.к. это ппц. самая жывотная логика- чуркобесы достали, стану-ка я нац-скином.. Адекватные- против ЛЮБОГО национализма! и потом- много кто и что бесить может- меня вот (навскидку) турникеты раздражают, полиция, наглые водилы.. Протест всех этих неформалов заключается в не таком стиле одежды, не такой музыке, бухле и куреве. Общался с ними, знаю не понаслышке. Гавно одним словом. музыка выражает идеи, по одежде можно отличить своих ну и вызов чужим определённый..;) бухло и курево тут ваще ни при чём, в нём протеста и впрямь нет... ну а я и с говнарями общался когда-то и с нормальными сейчас общаюсь) Какие у вас бабы обдолбаные! Вот, поглядите на реально красивых русских правых девушек давай я ваших баб буду обзывать немытыми птушницами, понравится?.. хотя есть пара несчастных зомбяшек, которых жалко.. т.к. нормальные русские девушки не будут связываться с такой нечистью!
plexo: кстати, тут ещё один сайт неплохой нарисовался, вот кое-что из того, что написал мне их админ: У меня есть сайт emocult.ru, основная цель которого хоть как-то связать эмо с панком, схе и социальным протестом. Сайт молодой, поэтому информация на нем еще будет редактироваться. Вообще, в постсоветском панке и схе последнее время развернулась лютая ненависть к имо, и особенно к имо, считающих себя стрейтэджерами и панками. Особую ярость вызывают попытки как-то связать имо с хардкором и панком. При этом мне несколько раз угрожали на ихних сайтах. Создавалось впечатление, что пытаюсь беседовать с озверевшей толпой зомбированных хулиганов. У нас с тобой есть ряд разногласий по части политики и еще ряду вопросов, предлагаю на них забить, хотя бы на время. Если есть интересные материалы по теме левого сопротивления, связанные с имо - могу разместить их у себя на сайте. почитал пару статей, вполне нормально для "мягкого" дезомбирования, кое-что скину сюда
Monah: http://community.livejournal.com/libsoc/152669.html Анархо-панк зин PunkWay zine #1 - зима 2010 18:28 27.12.2009 Анархо-панк зин PunkWay zine #1 - зима 2010 Первый номер анархо-панк зина PunkWay, выпуск которого не мало тревожил наши умы, задерживался и откладывался по разным причинам. Его выпуск является реакцией на положение современного движения. Поэтому целью зина стало: увеличение грамотности неформалов в плане идеологии + объяснение многих идей для старшего поколения (отмываемся от говна, которым обливает панк-культуру СМИ). Надеемся, нам это удастся хоть в какой-то мере… читать дальше
RNP: plexo пишет: музыка выражает идеи, по одежде можно отличить своих ну и вызов чужим определённый..;) бухло и курево тут ваще ни при чём, в нём протеста и впрямь нет... ну а я и с говнарями общался когда-то и с нормальными сейчас общаюсь) По методу сссра: на скольких ваших панккоэмо завели уголовные дела по политическим статьям и сажали ли кого вообще?plexo пишет: давай я ваших баб буду обзывать немытыми птушницами, понравится? Обвинения необоснованы, за такое можно и в реале ответить... Все ваши худощавые - продукт западного разложения! И культура ваша вся западная космополитичная, к русскости отношения не имеет.plexo пишет: хотя есть пара несчастных зомбяшек, которых жалко.. т.к. нормальные русские девушки не будут связываться с такой нечистью! Нормальные русские девушки с чурками и хачами связываться не станут, они-то вместе со всякими эмопакнами и являются нечистью. P.S.Слышал в казацких семьях если девка снюхается с чуркой, то ей пи%дец!Вот реально правильная позиция!
cccp: RNP пишет: По методу сссра: на скольких ваших панккоэмо завели уголовные дела по политическим статьям и сажали ли кого вообще? Метод верный, не по громким словам судим. В бой с горлопанами не ходят. ПАнки мне тоже не нравятся. Я даже у некоторых не могу различить пол, не только национальность. Но я не специалист в этой области. Просто иногда в инете попадаются картинки эмо, панков. Все в основном задохлики, спортом не занимаются, на нормальных людей быть похожими не хотят. Это неприятно для русского человека. Считаю, что парень должен быть сильным и спортивным, а девчата должны быть здоровыми на вид и естественно по содержанию. Но эти люди производят другое впечатление.
RNP: cccp пишет: Метод верный, не по громким словам судим.Вообще тут наверное зависит от уровня на котором ведется работа. Для человека который у всех на виду, ведет активную работу отсутствие заведенных на него дел действительно является странным, для того же кто работает в подполье, концентрируясь на пропаганде отсутствие заведенных дел вполне обычное являение. cccp пишет: ПАнки мне тоже не нравятся. Я даже у некоторых не могу различить пол, не только национальность. Но я не специалист в этой области. Просто иногда в инете попадаются картинки эмо, панков. Все в основном задохлики, спортом не занимаются, на нормальных людей быть похожими не хотят. Это неприятно для русского человека. Считаю, что парень должен быть сильным и спортивным, а девчата должны быть здоровыми на вид и естественно по содержанию. Но эти люди производят другое впечатление. Тут я с вами полностью согласен. Кстати у националистов, которых вы хаете, с зож дела куда лучше обстоят, причины идеологические. Я правда совершенно не приветствую полное заимствование западной субкультуры( вроде стиля одежды), считаю что у русского национального движения культура тоже русская должна быть а не западная...
RNP: plexo пишет: птушницами А какие претензии к учащимся пту?Вы ж сами вроде за рабочий класс... plexo пишет: хотя есть пара несчастных зомбяшек, которых жалко.. Это вас дураков жалко, а еще более ваших девушек, страшно смотреть до чего вы их довели. Данный плакатик в типичном либеральном стиле.Либералы любят поливать грязью русских патриотов в стиле "отморозки, быдло" и т.д и т.п.
plexo: Все ваши худощавые - продукт западного разложения! И культура ваша вся западная космополитичная, к русскости отношения не имеет не все худощавые (даже по той ссылке), так же как и ваши не все дородные)) моё восприятие: не космополитичная культура, а интернациональная антибуржуазная контркультура. И низко же вы оцениваете русскую почву, раз не верите, что на ней интернациональные вливания не адаптируются и не претерпевают изменения. Классический пример- Сибирский панк- русское явление, куда более, кстати, чем "русский рок" (имеется в виду не совокупность русскоязычного рока, а "иконы" стиля). считаю что у русского национального движения культура тоже русская должна быть а не западная... да, так что по стилю наци на сегодняшний момент ничем не лучше нефоров а ещё помнится, где-то (кажется на контрТВ) считали, труд скольких гастеров используется, чтоб одеть одного скина Вообще тут наверное зависит от уровня на котором ведется работа. Для человека который у всех на виду, ведет активную работу отсутствие заведенных на него дел действительно является странным, для того же кто работает в подполье, концентрируясь на пропаганде отсутствие заведенных дел вполне обычное явление. верно. а ещё могут без всяких дел просто убить или надолго покалечить, с любым гражданином непонравившимся случиться такое, кстати, может. RNP пишет: А какие претензии к учащимся пту? Вы ж сами вроде за рабочий класс... к учащимся как таковым - никаких. У меня есть пара знакомых эмочек из лицеев и колледжей (так теперь пту переименовывают)- отнюдь не быдло, хотя среди большинства гопов им нелегко приходится((, есть панк- работающий на заводе (обязательная отработка после пту) Так что немытые птушницы - это просто яркая иллюстрация, узнаваемый типаж. Вы ж сами вроде за рабочий класс... - лично я за людей с неформальным мышлением, с антибуржуазным сознанием.. Класс, когда тебя непосредственно физически эксплуатируют, может помочь быстрее понять порочность системы и задать правильные цели.. А может и не помочь, так и останешься быдлом, расслабляющимся под водочку или вымещающим злость от тяжелой жизни на "чурках" или тех, кто выделяется из толпы.
plexo: Либералы любят поливать грязью русских патриотов в стиле "отморозки, быдло" и т.д и т.п. так не будьте отморозками и быдлом! Порой попадаются "просвящённые националисты"(по Харчикову)- которые в первую очередь по духу, а не крови и советский период за часть русской державности признают - но и они отмежёвываться от быдла не хотят, всё цепляются за бредоголовых наци-скинов... Чистите голову, господа, "юзайте мозг, это важно"(с)
cccp: RNP пишет: Вообще тут наверное зависит от уровня на котором ведется работа. Для человека который у всех на виду, ведет активную работу отсутствие заведенных на него дел действительно является странным, для того же кто работает в подполье, концентрируясь на пропаганде отсутствие заведенных дел вполне обычное являение. Не смешите меня: заниматься действенной и опасной для режима пропагандой и не попасть под УК .... Уж не делаете из нас идиотов. Кому вы лапшу на уши вешаете??!! За последние десять лет борьбы я знаю как ведется подпольная работа и скрытая пропаганда, знаю кому и за что дают сроки, шьют дела или наоборот - отпускают на волю за какие-либо услуги властям....
RNP: plexo пишет: моё восприятие: не космополитичная культура, а интернациональная антибуржуазная контркультура. Она именно космополитичная, потому ничьего национального я там не вижу. А антибуржуазность по-моему больше на словах, нежели на деле.plexo пишет: а ещё помнится, где-то (кажется на контрТВ) считали, труд скольких гастеров используется, чтоб одеть одного скина Ну когда делать нечего можно и не таким заняться... plexo пишет: Класс, когда тебя непосредственно физически эксплуатируют, может помочь быстрее понять порочность системы и задать правильные цели.. А может и не помочь, так и останешься быдлом, расслабляющимся под водочку или вымещающим злость от тяжелой жизни на "чурках" или тех, кто выделяется из толпы. Ну по такой же логике можно и про вашу нелюбовь к буржуазии сказать - вы мол злобу них от плохой жизни вымещаете. Вы видимо себя умным считаете, однако понять почему чурок ненавидят и пи%дят не можете. plexo пишет: так не будьте отморозками и быдлом! Порой попадаются "просвящённые националисты"(по Харчикову)- которые в первую очередь по духу, а не крови и советский период за часть русской державности признают - но и они отмежёвываться от быдла не хотят, всё цепляются за бредоголовых наци-скинов... Пересервация видимо... 1. Вы видимо не понимаете почему среди националистов столько гитлеристов? Безусловно играет роль официальная пропаганда, и провокаторы всякие, однако коммунисты несут свою часть вины за это. Поясню - у современных коммунистов нацвопрос или вовсе не поднят (как же без интернационализма ) Или в мягко говоря зачаточной форме, полагается видимо революция будет, а там все само собой успокоится. Понятно что начинающий националист в сторону подобных товарищей смотреть не будет, а тут как тут всякие провокацторы. 2.Вы упомянули про "просвещенных националистов" - вот только из советского периода они прежде выделяют Сталина и собственно позднесталинский период. Ленина, на которого вы молитесь в правой среде не любят(м.б. за ооооочень редким исключением) Мне он тоже не нравится, потому как русских совершенно не любил, а русскую историю мазал черной краской( никого кстати вам это не напоминает??), а уж про его банду интернационалистов я молчу. 3.Про себя скажу что раньше я по идеям таким же леваком как вы был. Однако изменился...
cccp: RNP пишет: Мне он тоже не нравится, потому как русских совершенно не любил, а русскую историю мазал черной краской( никого кстати вам это не напоминает??) Крепостничество - это тоже русская история. Ленский расстрел работяг - это тоже русская история....Чисто русская история!!!
RNP: cccp пишет: Не смешите меня: заниматься действенной и опасной для режима пропагандой и не попасть под УК .... Уж не делаете из нас идиотов. Кому вы лапшу на уши вешаете??!! За последние десять лет борьбы я знаю как ведется подпольная работа и скрытая пропаганда, знаю кому и за что дают сроки, шьют дела или наоборот - отпускают на волю за какие-либо услуги властям.... Ну тогда к вам самому можно ваши же слова применить - раз вас не посадили - значит вы или ничем серьезным не занимаетесь или имеете заслуги перед властями. cccp пишет: Крепостничество - это тоже русская история. Ленский расстрел работяг - это тоже русская история....Чисто русская история!!! А жиды во власти с 1917 по 1937 это русская или русско-жидовская история??
cccp: RNP пишет: Ну тогда к вам самому можно ваши же слова применить - раз вас не посадили - значит вы или ничем серьезным не занимаетесь или имеете заслуги перед властями. cccp пишет Все, кто предал известны из протоколов допросов и закрытых и открытых судебных процессов. Таких претензий мне политзаключенные не предъявляли, хотя мое имя фигурирует в пяти громких уголовных делах. Трусов, которые обязательно предадут я выявляю еще на воле и не доверяю им свои и чужие тайны, на допросах признательных показаний не давал, поэтому уберегся от срока. По одному делу три года меня мурыжили: и наркоту подсовывали и допрашивали так, что у меня одна рука отнялась на несколько месяцев, один даже "коммунист" сочинил на меня донос лет на пять, но тщетно, я не признался.Спасибо моим товарищам Губкину, Белашеву, Данилову, Яковенко и другим, которые получили огромные сроки, но товарищей своих не выдали!!! Большего я не могу сказать, для понимания и этого достаточно.
RNP: cccp пишет: Все, кто предал известны из протоколов допросов и закрытых и открытых судебных процессов. Таких претензий мне политзаключенные не предъявляли, хотя мое имя фигурирует в пяти громких уголовных делах. Трусов, которые обязательно предадут я выявляю еще на воле и не доверяю им свои и чужие тайны, на допросах признательных показаний не давал, поэтому уберегся от срока. По одному делу три года меня мурыжили: и наркоту подсовывали и допрашивали так, что у меня одна рука отнялась на несколько месяцев, один даже "коммунист" сочинил на меня донос лет на пять, но тщетно, я не признался.Спасибо моим товарищам Губкину, Белашеву, Данилову, Яковенко и другим, которые получили огромные сроки, но товарищей своих не выдали!!! Большего я не могу сказать, для понимания и этого достаточно.По вашей методике выходит особо серьезного вы ничего не делали. Вам кстати не кажется что самого себя оговариваете таким образом? Кстати, вы на мой вопрос не ответили.
cccp: RNP пишет: По вашей методике выходит особо серьезного вы ничего не делали. Вам кстати не кажется что самого себя оговариваете таким образом? Особо серьезного не делал, я об этом вам и говорил в первых моих ответах. но все познается в сравнении. Сотни тысяч коммунистов и патриотов и того не делали, что делал я. Думаю, что если бы эти сотни тысяч коммунистов и патриотов делали, хотябы то, что делал и делаю я(не на форуме конечно, а непосредствено в жизни), то мы бы уже жили при социализме. Я вам говрил, что многого рассказать не могу и не имею право... Говорю только то, что итак известно из уголовных дел по делам о партизанских отрядах с 1999 года.
cccp: RNP пишет: цитата: Крепостничество - это тоже русская история. Ленский расстрел работяг - это тоже русская история....Чисто русская история!!! А жиды во власти с 1917 по 1937 это русская или русско-жидовская история?? Во-первых крепостничество насчитывает несколько веков, как и рабство во всем мире. Во-вторых я вам сколько говорил, что русская историю должен делать сам русский народ. Не от хорошей жизни Ленину и частично Сталину пришлось пользоваться услугами троцкистов, потому что многие русские любят повыть о "жидовском иге", а делать для себя СОЦИАЛИЗМ уклоняются или по трусости или под влиянием тех же сионо-троцкистов, или просто мудаков, которые засели в националистических движениях.
plexo: Раздробленность и конфликты в субкультурах ? Пришло время положить этому конец! В данной статье я хочу поднять проблему, которая почти не затрагивается в среде андеграундной тусовки, и о которой не принято писать в DiY зинах. Между тем, проблема эта не только губительна для панк культуры (под панк культурой я подразумеваю в том числе хардкор-панк субкультуру и эмо субкультуру, как ответвление от хардкора), но и серьезно вредит имиджу неформальных движений.Я имею в виду усилившуюся в последние годы вражду между людьми из субкультур, имеющих очень много общего в целях и мировоззрении. *** вряд ли стоит говорить про то, кому выгодно такое развитие ситуации с субкультурами в странах СНГ (где это все имело наиболее ярко выраженный характер) и в мире. Умный читатель сам сделает нужные выводы. *** одну вещь нашим неформалам нужно понять. Особенно это касается тех, для кого субкультура это больше чем ношение определенных шмоток и слушание определенной музыки. Сколько бы не было вокруг "позеров" и говнарей, как бы не издевались над субкультурой СМИ и шоу-бизнес, нужно всегда сохранять свои принципы и мировоззрение, оставаясь самим собой и не бояться доносить свои идеи до остальных. Только тогда тебя будут уважать. *** наконец, самое главное - про отношения эмо (олдскульных и современных), хардкорщиков и панков друг другу. Все эти субкультуры объединяет единая идея неформального протеста против устаревших и вредных общественных правил, на которых зиждется несправедливость, насилие и эксплуатация одних людей другими. Имея расхождения по многим позициям мировоззрения, и выбирая для выражения своего протеста самые разные формы, в своей главной цели эти движения едины. И тут, как это не странно, именно расхождения и различия играют им на руку. Дело в том, что потенциал неформального движения, то есть способность продвигать свои идеи в общество и изменять его в лучшую сторону тем выше, чем более разнообразные люди в этом движении собраны. Мы все - хардкорщики, эмо, панки - такие разные, и в этом нет ничего плохого. Значит мы можем распространять наши взгляды различными способами в совершенно разных социальных группах и объединять ими огромное количество людей разных возрастов, национальностей и профессий. Так пусть же каждый из нас, кем бы он ни был, жестким хардкорщиком, сентиментальным эмо, или нечесанным панком, поймет это и признает необходимость в других способах выражения протеста, кроме своего собственного. Конфликты и склоки должны прекратиться прежде всего в головах самих неформалов. Только тогда мы сможем рассчитывать на возрождение неформального и контркультурного движения среди молодежи. полностью: http://emocult.ru/diy/24-razdroblennost-i-konflikty-v-subkulturax-prishlo.html
RNP: cccp пишет: Особо серьезного не делал, я об этом вам и говорил в первых моих ответах. но все познается в сравнении. Сотни тысяч коммунистов и патриотов и того не делали, что делал я. Думаю, что если бы эти сотни тысяч коммунистов и патриотов делали, хотябы то, что делал и делаю я(не на форуме конечно, а непосредствено в жизни), то мы бы уже жили при социализме. Я вам говрил, что многого рассказать не могу и не имею право... Говорю только то, что итак известно из уголовных дел по делам о партизанских отрядах с 1999 года. Вывод такой что можно делать что делаете вы и не сесть. cccp пишет: многие русские любят повыть о "жидовском иге", а делать для себя СОЦИАЛИЗМ уклоняются Вы же сами пишете что русский национальный уклад жизни - социалистический.Куда ж тут уклонишься? Далее.Русские первые провели соцреволюцию, где тут малоактивность? Все просто - русские купились на интернациональную удочку, оттого все проблемы. И сейчас пытаетесь тоже самое протащить, говоря о соцреволюции в условиях национального гнёта, а нацвопрос мол как-нибудь потом. plexo пишет: идея неформального протеста против устаревших и вредных общественных правил О каких конкретно правилах речь. Примеры пожалуйста. plexo пишет: Только тогда мы сможем рассчитывать на возрождение неформального и контркультурного движения среди молодежи. Суть такая - объединимся и будем организованно говнить русский народ чуждой ему культурой, превращая в космополитов.
cccp: RNP пишет: Вывод такой что можно делать что делаете вы и не сесть. 1. Никогда не давать признательных показаний 2. Не доверять ни свои, ни секреты своих товарищей, тем кто может предать. 3. Соблюдать конспирацию.. С моими товарищами произошло то, что с ними произошло(они сели) по трем основным причинам: 1. они ходили на дела с людьми, в которых они были неуверены или даже лучше сказать: были совсем не уверены. Я с такими не связывался. 2. плохо соблюдали конспирацию 3. они совершали свои дела в группе: одного вычислят и потом остальных вычислить не представляет особого труда, один самый слабый завалится на следстви и потом заваливаются менее слабые....
cccp: RNP пишет: Вы же сами пишете что русский национальный уклад жизни - социалистический.Куда ж тут уклонишься? Далее.Русские первые провели соцреволюцию, где тут малоактивность? Все просто - русские купились на интернациональную удочку, оттого все проблемы. И сейчас пытаетесь тоже самое протащить, говоря о соцреволюции в условиях национального гнёта, а нацвопрос мол как-нибудь потом. На этот вопрос в разных вариациях я много раз отвечал. если не поняли, значит не поняли. Главное, чтобы другие поняли... На них вся надежда.
РА: НОВОСТИ ЭСПЕРАНТО-СООБЩЕСТВА Это журнал Коммунистического Эсперанто-Коллектива "Интернационалист". Издаётся в Испании. Во 2-м номере журнала за 2009 год опубликована статья о Движении "17 марта":
cccp: А перевод можете сделать?
РА: Это перевод сообщения с главной страницы нашего сайта о создании Движения "17 марта", и биографии тов.Харчикова. Ещё указано, что у Движения есть свой флаг (ссылка, где посмотреть), ссылки, откуда взято фото, где можно прослушать песни (к сожалению, пропал этот сайт), ссылка на наш сайт; добавлено, что на сайте есть учебник эсперанто и есть Коммунистическая энциклопедия, которая содержит статьи об эсперанто. (Наверху на первой странице журнала, там вроде всё понятно, статья называется "Да здравствует первое мая!")
plexo: Начало пути… Панки. Все мы когда-то с чего-то начинали свой путь панка. Кому-то понравился внешний вид этой контркультуры, кому-то музыка, кто-то просто тусовался в обществе панков, а кто-то дошел своими идеями мировоззрением до философии панка. Так или иначе, каждый из нас вступил на этот путь. Правда каждый видит в продолжение этого пути – свое. Часто, если не всегда, начиная быть панком, человек обладает определенным набором жизненных принципов (не все из которых относятся к панку на самом деле, но являются предшествующими..): - В жизни нет никакого смысла - Нет будущего (no future), нет цели, нет стремления – не задумывайся, живи на полную! - Я сам по себе – ненавижу всех! В общем, вполне стандартный набор подростка, который стал задумываться над мирозданием и положением себя средь современного общества. Под влиянием моды, СМИ и извращенного образа панка, многие на этом свое развитие на пути панка и заканчивают, пропивая свою молодость, прокуривая свое будущее и в результате, отходя от панка, становятся либо стандартными обывателями, которых волнует лишь следующая серия сериала и наличие каждодневной порции алкоголя, либо человеком, которого поглощает рутина дел, в которой он становится равнодушен ко всему, кроме собственного благосостояния. Но все это НЕ ПАНК! Молодой человек с указанными выше принципами, лишь человек прошедший и увидевший собственными глазами все низы общества, современные проблемы неравноправия, частой безысходности, повсеместной бедности, коррупции, расизма, незащищенности и многих других проблем нашего общества (либо просто случайный человек в движении, попавший в него из-за поверхностных признаков схожести). И только не сдавшись, не спившись, не упав еще ниже, не сломавшись под обстоятельствами, что так свойственно «панкам», только осознавая это, только стремясь познать больше об окружающем обществе и о путях улучшения мира к лучшему, только тогда ты будешь панком, и твои принципы постепенно станут приближаться к подобным: - Свобода, Равенство и Братство - Взаимопомощь – двигатель эволюции (Помогай слабым и нуждающимся) - Много знать – хорошо! - Думай своей головой! - Вредные привычки, ухудшающие здоровье – это не панк! Знай меру, а лучше бросай! - Твой внешний вид – твое желание! (ни под кого не подстраивайся) - Твои вкусы – твое мнение! (ни под кого не подстраивайся) - Постоянная борьба с негативными проявлениями современного общества и выражение протеста оным. - Не молчи, не стой, не будь покорным! - Знай меру во всем! И, тогда, тебя с гордостью можно будет назвать панком! «…В мире и так слишком много гавна, слишком много, чтоб становиться гавном!...»
plexo: =)
NORDRUS: cccp пишет: Позеры - это пиарщики?? Ненавижу пиар, поэтому зауважал металлистов за антипиар и преданность своим товарищам. Это дорогого стоит. RNP пишет: По методу сссра: на скольких ваших панккоэмо завели уголовные дела по политическим статьям и сажали ли кого вообще? cccp пишет: Метод верный, не по громким словам судим. В бой с горлопанами не ходят.Кстати ответа на вопрос никто не получил, скольких же панков посадили именно за их борьбу???
cccp: NORDRUS пишет: цитата: Метод верный, не по громким словам судим. В бой с горлопанами не ходят. Кстати ответа на вопрос никто не получил, скольких же панков посадили именно за их борьбу??? В 2000 году с нами был панк Сергей Егоров. Его посадили за схроны с оружием, революционных материалов и крутое художество на стенах Лефортово. Были у него и другие заслуги. Это было, когда с нами был Губкин. Потом в нашей организации панков не было, но был один (очень короткое время) анарх Илья Романов. Сел на 14 лет за "терроризм" по "Пыточному" одесскому делу коммунистов-революционеров.
NORDRUS: cccp пишет: В 2000 году с нами был панк Сергей Егоров. Его посадили за схроны с оружием, революционных материалов и крутое художество на стенах Лефортово. Были у него и другие заслуги. Это было, когда с нами был Губкин. Потом в нашей организации панков не было, но был один (очень короткое время) анарх Илья Романов. Сел на 14 лет за "терроризм" по "Пыточному" одесскому делу коммунистов-революционеров. Уже лучше, хотя до скинов конечно ого-го как далеко.
cccp: NORDRUS пишет: Уже лучше, хотя до скинов конечно ого-го как далеко. Ему было тогда двадцать, а вам сколько? Или вы только историк и теоретик, и критикан?
NORDRUS: cccp пишет: Ему было тогда двадцать, а вам сколько? Немного.
cccp: NORDRUS пишет: цитата: Ему было тогда двадцать, а вам сколько? Немного. Думаю этот панк вас по крайней мере в делах обошел...за что ему отдельное спасибо. Но в критике, конечно, вам на форуме равных нет...
Штурмовик: cccp пишет: Но в критике, конечно, вам на форуме равных нет... дискуссии - сила партии cccp пишет: В 2000 году с нами был панк Сергей Егоров. Его посадили за схроны с оружием, революционных материалов и крутое художество на стенах Лефортово. Были у него и другие заслуги. Это было, когда с нами был Губкин. Потом в нашей организации панков не было, но был один (очень короткое время) анарх Илья Романов. Сел на 14 лет за "терроризм" по "Пыточному" одесскому делу коммунистов-революционеров. как то плохо у вас все панки заканчивают
РА: Фильм "Аватар" породил новую неформальную субкультуру!
plexo: Фильм "Аватар" породил новую неформальную субкультуру! ахах, заценил! синий негр, аборигены в очках.. ))
cccp: Штурмовик пишет: как то плохо у вас все панки заканчивают Все по разному, одного анарха выбросили из электрички, толи он много знал, толи не знал, что говорил, толи говорил не в том месте... вообщем сделася он овощем, маму родную даже не узнает после неудачного приземления. Так что не все панки и анархи одинаковые. Сережа Егоров, когда отбывал наказание тоже много стал говорить, пришлось к нему съездить и душевно с ним поговорить. После разговора стал образцово показательным: стал заниматься спортом,пошел работать, перестал предавать где у красной армии чего запрятано. Борьба - тяжелая и опасная штука если ею заниматься всерьез.
cccp: Штурмовик пишет: дискуссии - сила партии Если они ведутся с единых идейных позиций, то в этом случае дискуссии полезны. В других случаях мы у друг-друга просто отнимаем время и зря друг-друга агитируем. Я один раз давал присягу трудовому советскому народу и буду верен ей. То, что я веду дискуссию с нерусским - это только для того, чтобы публично разоблачить его вранье, ито у меня кончается терпение говорить ему по сути одно и то же, да и время на него свое дорогое тратить не хочется.
нерусский: Ну теперь вас,ссср,нацисты-штурмовики обязательно простят.
Ashar2: Нацизм - кровавый отпрыск сионизма.
нерусский: Эх,вас и занесло,батенька.Учите: Сиони́зм (ивр. צִיּוֹנוּת, цийону́т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — еврейское национальное движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле
cccp: нерусский пишет: Эх,вас и занесло,батенька.Учите: Сиони́зм (ивр. צִיּוֹנוּת, цийону́т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — еврейское национальное движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле Чего же тогда во всех странах еврейский финансовый капитал делает, от которого стонет весь мир??
cccp: нерусский пишет: Ну теперь вас,ссср,нацисты-штурмовики обязательно простят. В России нацистов-штурмовиков нет. иначе бы вам не сдобровать.
нерусский: cccp Чего же тогда во всех странах еврейский финансовый капитал делает, от которого стонет весь мир?? А с чего вы взяли,что все евреи сионисты?? Тот,кто считает себя сионистом,едет в Израиль,а остальные это просто евреи,граждане стран в которых уже веками жили их предки.Вклад евреев в культуру и науку стран где они живут огромен. В начале 20 века,после создания Сионистской организации,она выступила с призывом к евреям,вместо того,чтобы напрасно бороться за мифические коммунистические идеалы в других странах,чего никто никогда не оценит,лучше бороться за освобождение своей страны-Израиля.Как видим,они были правы,а все эти Троцкие,Тухачевские и т.д. только зря отдали свои жизни,и своему народу нанесли только ущерб.
нерусский: cccp В России нацистов-штурмовиков нет. иначе бы вам не сдобровать. Разуйте глаза!Вы хоть свой форум читаете??
plexo: целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле красивая оболочка для прикрытия (проще говоря пиздёжь), не допускаешь? да и заявленного они уже добились, кстати.
нерусский: plexo,специально для вас нашёл статью одного из русскоязычных идеологов сионизма,В Жаботинского.Прочитав её вы поймёте,что словосочетание сионо-троцкизм абсолютно бессмысленно.Для сионистов любые коммунисты были конкурентами за еврейский народ.Троцкий увёл за собой множество народа,который мог бы оказаться в сионистском движении,и это сделало его,и ему подобных, врагами сионистов. СИОНИЗМ И КОММУНИЗМ (написано в 1932г.) Заметка эта представляет собой ответ на частное письмо, содержание которого приблизительно таково: «Я хотел бы задать Вам один прямой вопрос и получить на него такой же ответ и совет, хотя я не могу поручиться, что последую ему. В течение пяти лет я принимал активное участие в деятельности одной молодежной сионистской организации, но в последний год существенно изменились мои взгляды на общество. Я больше не верю в существующий режим и питаю отвращение к социал-демократам. Они напоминают мне сионизм у нас, в котором надеются на эволюцию, занимаются социализмом в миниатюре и, хоть и против желания, предательством. А раз так, коммунизм выглядит намного привлекательней. Но прежде всего я хотел бы видеть свой народ, обосновавшийся и пустивший корни в Израиле, или, по крайней мере, в начале этого процесса; тогда я мог бы посвятить себя борьбе за новый режим. Когда я рассказал об этих своих мыслях товарищам по организации, это только привело к трениям, о которых я не стану рассказывать. Какой совет Вы можете мне дать? Имею ли я право оставаться в сионистской организации с такими взглядами или мне следует оставить ее? Что Вы думаете об этом?» Вопрос действительно прямой. И он знаменателен для нашего времени. От него нельзя отмахнуться. Тот, кто потерял надежду на осуществление целей сионизма и перестал в душе быть сионистом, не должен совершать лишних усилий для понимания их, а встать и пойти по зову своего сердца. Человек либо родился сионистом, либо нет. Сионизм воплощает гордость и признание права на государственнный суверенитет, и эти черты не могут разрешить ему принять положение, при котором еврейская проблема отодвигается с первого места и уступает дорогу другим, как бы велики и значительны в мировом масштабе они не были. Для человека, который так чувствует, даже спасение всего мира неактуально пока у еврейского народа нет своей страны, как у всех народов; даже если ему скажут, что для достижения сионизма необходимо временно отсрочить спасение мира на целое поколение, на сто лет, он скажет: «Пусть мир подождет, ибо мы часть его, важная и святая, ждущая спасения». Такие ощущения нельзя внушить человеку. Бывает, что человек считал себя сионистом, особенно после провозглашения Декларации Бальфура, когда сионизм стал модой и казалось, что вот-вот он осуществится, и без особых трудностей. Но вскоре всплыли трудности, он вышел из моды, и человек, считавший себя сионистом, видит, что он ошибся, он может существовать и без спасения Израиля и может удовлетвориться спасением остального мира. Такому человеку следует сказать: если так, иди с миром, и чем скорее, тем лучше. Был период в семидесятые годы, когда было принято покидать лоно еврейства массами. Почти каждый молодой человек, который вступал в общеобразовательную школу, был кандидатом в духовного изгоя; но мы преодолели это явление. И слава Богу, удостоились быть свидетелями первых пионеров Билу, Герцля, Нордау и других. Нам нечего боятся покидающих. Мы бесконечно богаты. Я говорю со всей серьезностью всем сионистским молодежным организациям: открывайте двери всем сомневающимся; каждому: вглядись в свою душу, может, ты ошибаешься, и в душе твоей сионизм не господствует над другими мировоззрениями. Если это так, дорогой друг, не теряй ни минуты, иди с миром, не поведав, что ты думаешь о нас, – мы обойдемся без тебя. Но юноша, написавший мне письмо, принадлежит к другому типу людей, и такие юноши типичны для нашего времени. Он в душе не отвергает сионизм, он только хочет совместить его с другим идеалом; он даже говорит о том, Что прежде он хочет видеть еврейский народ, обосновавшийся в земле Израиля. Такому человеку надо ответить честно: не может быть прежде и после, а только то, что служит одному идеалу, ибо не только нет места другому идеалу, а возникает необходимость против него, если он мешает первому. И речь идет не о теории. У каждого образованного человека есть разные точки зрения на всевозможные жизненно важные вопросы. Он может быть пацифистом, поклонником эсперанто, приверженцем арабского народа, ратовать за получение им арабской федерации от Марокко до Ирака. Он может восхищаться Англией и поддерживать ее право на сохранение колонии Индии или, наоборот, испытывать ненависть к Англии и мечтать об освобождении Индии. Он может быть врагом существующего режима и верить, что самый справедливый режим – социализм. Он может даже верить, что для завершения социализма больше подходят коммунистические методы, чем социал-демократические. Многие глубокомыслящие и серьезные люди придерживаются подобных взглядов в разных областях. Но это всего лишь взгляды, не идеалы. Идеал – это особый вид мировоззрения, которому верны; и всякий раз, когда возникает противоречие между идеалом и другими мировоззрениями, служат первому и отбрасывают остальное. В каждом движении есть внутренние проблемы совести. Особенно это относится к так называемым «революционным» движениям. В принципе они против кровопролития, но они не следуют этому принципу, когда идеал вынуждает их. Гарибальди был одним из первых, кто мечтал о создании Лиги Наций, которая покончит со всеми войнами; но всю свою жизнь он воевал. Я готов поверить, что русские коммунисты против принципа милитаризма, но они создали самую большую армию в мире. Можно привести множество примеров из всех сфер жизни. Но есть одно железное правило: человек не может достигнуть чего-то, не будучи готов привести в жертву другие мировоззрения, когда есть в этом необходимость. Отсюда святая нетерпимость идеала. Идеал не терпит никакого соперничества. Отсюда мы приходим к принципиальной дилемме: можно ли, как надеется мой молодой друг, совместить активную деятельность в пользу сионизма с последовательным служением коммунизму. Если это возможно – нет никаких противоречий, но если нет, тогда... Давайте посмотрим беспристрастно на действительность, забудем, что пишущий эти строки не только против коммунистических методов, но и против коммунистического режима; более того, забудем об отношении коммунистов к сионистам в странах, где их преследуют. Выразим свое мнение о коммунизме на основе двух его основополагающих принципов. Отношение к капиталу: финансирование строительства в Палестине исходит на девяносто процентов из кармана людей среднего класса. Все фабрики в Палестине созданы на их деньги. Деньги на строительство Тель-Авива дал средний класс. И самые старые в стране сельскохозяйственные поселения созданы на деньги мелкой буржуазии и большого капитала, другая группа поселений, более поздняя (Месха, Седжера и другие), на деньги барона Гирша; новые поселения на деньги Керен-га-есод (основного фонда). И снова это деньги буржуазии, факт этот может быть неприятным или нет, но факт на лицо. А одним из ведущих принципов коммунизма является классовая борьба пробив буржуазии и цель ее покончить с буржуазией после победы пролетарской революции, реквизировать всю ее собственность, большую и малую. А это означает уничтожить единственный источник капитала для строительства Израиля. Коммунизм в силу своей природы стремится настроить народы Востока против европейских стран. Он видит европейские страны как «империалистические и эксплуататорские» режимы. Совершенно ясно, что коммунисты станут натравлять народы Востока против Европы. И сделать это они могут только под лозунгом национального освобождения. Он говорит им: «Ваши страны принадлежат вам, а не чужим». То же они неизбежно скажут и арабам, особенно арабам Палестины. Ибо в соответствии со стратегическим законом, нельзя пренебрегать никакой армией, никаким борющимся движением, и бить противника в его слабом месте. Евреи слабее англичан, французов и итальянцев. И снова я хочу подчеркнуть: я не говорю, что коммунизм злонамерен. Наоборот, я знаком с несколькими русскими коммунистами, которые питают симпатию к сионистам. Но симпатия не может изменить объективного отношения к сионизму. Принципиально коммунизм против сионизма. Коммунизм не может не подкапываться под сионизм и не предоставить арабам возможность превратить Палестину в часть большого арабского государства. Он не может вести по-другому. Коммунизм стремится подточить и уничтожить единственный источник строительного фонда – еврейскую буржуазию, ибо основа его – принцип классовой борьбы с буржуазией. И поэтому оба эти движения несовместимы даже теоретически. Тот, кто хочет служить сионизму, не может не бороться против коммунизма. Весь процесс строительства коммунизма, даже если он происходит где-то там, на другом конце планеты, в Мексике или в Тибете, наносит ущерб строительству Земли Израиля. Каждый провал коммунизма в пользу сионизма. Редко встречаются в жизни два так резко несовместимых движения. Нет места понятиям «прежде» и «после». Если мы хотим прежде всего создать еврейскому народу государство по обе стороны Иордана, мы не можем оставаться нейтральными. Как человек не может дышать в воде (любит он воду или нет), так сионизм не может существовать в атмосфере коммунизма. Если сионизм занимает в сердце первое место, нет в нем места прокоммунистическим тенденциям, ибо для сионизма коммунизм, как удушающий газ, и только как к таковому можно к нему относиться. Или – или. У каждого интеллигентного человека можно обнаружить массу всяких взглядов и вер. Поэтому, посиди, подумай и выбери, какую из них ты предпочитаешь, какой хочешь служить, а ко всем остальным отнесись, как советская власть к идее пацифизма: если можно дать ему ход, почему бы и нет, если нет – создает сильную армию; склони голову перед одним идеалом. Человек может жить и без идеала – заработкам это не мешает, но с двумя идеалами может мириться только болтун. Если ты выбрал коммунизм - иди с миром, если еврейское государство на земле Израиля, то твоя симпатия к коммунизму лишена смысла, и ты должен бороться с этим, покончить с этим, как и я. Но я это делаю с удовольствием, а ты с сожалением, вот и все различил между нами. Есть только две возможности. Третьей не дано. http://heblit.org/text.php?ge=publicist&ac=zj&tc=zjse2
cccp: Сионизм определялся официальной советской идеологией как «наиболее реакционная разновидность еврейского буржуазного национализма, получившая распространение в XX веке среди еврейского населения капиталистических стран, националистическая идеология и политика, выражающая интересы крупной еврейской буржуазии, тесно связанной с монополистической буржуазией империалистических государств. Основное содержание этой идеологии — воинствующий шовинизм, расизм, антикоммунизм и антисоветизм.
cccp: нерусский пишет: цитата: В России нацистов-штурмовиков нет. иначе бы вам не сдобровать. Разуйте глаза!Вы хоть свой форум читаете?? Тогда почему вы живы??
нерусский: cccp Тогда почему вы живы?? Потому,что штурмовики ещё не у власти. Совковое определение сионизма,как и ряда других понятий,не имеет ничего общего с действительностью.
plexo: нерусский , тут тема всё-таки про неформалов, а не про сионистов и нацистов, и хотелось бы узнать твоё отношение. Кто для тебя неформалы? "западная зарраза", люди, по-своему борящиеся с системой, меняющие мир в лучшую сторону.. или что-то ещё? читал ли ты представленные тут статьи? они призваны рассеивать вредные стереотипы
нерусский: plexo ,сам я неформалом никогда небыл,но против различных чудиков ничего не имею.До тех пор,конечно,пока они не нарушают мои личные права.Вот так вкратце.
plexo: мм.. ну в целом понятно
cccp: нерусский пишет: Совковое определение сионизма,как и ряда других понятий,не имеет ничего общего с действительностью. Действительность - это то, что вы реально из себя представляете, а не то, что вы о себе говорите.
plexo: клип неформатная антикап-революция!
plexo: Революция обывателей В маленьком городке, где мало кто интересуется внешними событиями, то есть всем, что выходит за рамки их личного покоя, жил панк. Никто не знал, в кого он таким родился, потому что родители его были одними из тех, кого принято называть обывателями, правда, других в этом городке и не было - все представляли собой ту самую серую массу, против которой боролся молодой неформал. С самого детства он был не таким. Как все, и большинство сверстников не хотели с ним общаться. А всё дело в том, что наш панк очень любил свободу и не понимал, почему каждое утро к зданию городской администрации тянутся люди с какими-то подарками. Он не разделял мечты своих одноклассников о высокооплачиваемой работе и значимом положении в обществе. Когда мальчик подрос, он стал увлекаться идеями революции, читал статьи легендарных теоретиков анархизма. И вскоре он так проникся этими идеями, что решил воплотить их. Это стало делом его жизни. Если в детстве он ещё переживал из-за того, что у него было мало друзей, то сейчас это стало ему безразлично, потому что наш молодой человек видел, какие люди живут рядом с ним, и ему не хотелось иметь с ними ничего общего. Вскоре панк решил пробудить хоть что-то живое в этом сером обществе и начал распространять листовки, расклеивать плакаты. Постепенно стали обнаруживаться люди, которые интересовались идеями панка и даже начинали его поддерживать. Он организовал общество, которое занималось проведением в городе различных акций, направленных на изменение сознания обывателей. Через некоторое время общество стало достаточно большим, и панк стал подумывать о революции. Ему было известно, что в других городах тоже есть подобные движения и считал, что восстанию надо дать начало. Он хотел начать с освобождения своего родного города, а потом присоединиться к остальным и начать свержение власти. Итак, началась подготовка к восстанию. И вот однажды утром главная улица городка наводнилась людьми, во главе которых был наш панк с чёрным флагом в руке, на котором был знак анархии. Если посмотреть на это здраво, народу было не так уж и много, к тому же решительность чувствовалась только у одного человека. Было видно, что его последователи боялись и жалели, что пошли на это. Так что, когда приехал отряд милиции, все они вспомнили своё спокойное обывательское прошлое и разбежались. Некоторые из них сразу слились с толпой зевак и сделали вид, что не имеют к происходящему никакого отношения. Менты были довольны таким поворотом событий, но они решили не арестовывать панка, а просто убить его, считая, что вместе с ним умрёт и идея. Тогда панк поднял вверх флаг и сказал: - Я не боюсь смерти. Я хотел жить среди свободных людей, и я лучше сдохну, чем буду существовать среди рабов! Улица на минуту погрузилась в молчание, все замерли. И только один выстрел прервал эту тишину. Так закончилась жизнь нашего панка, но она не прошла зря. Узнав о произошедшем, в соседних городах стали укрепляться панковские движения, и кто знает, может скоро эта история повторится, но уже с другим концом. Extrimistka
cccp: К сожалению анархи и хиппи так же вели себя при социализме, как и сейчас при капитализме. Они не любили работать и желали лишь самовыражаться и выражать недовольство обществом.
plexo: уважаемый ссср! труд ради труда это как искусство ради искусства. на сколько я понимаю, при социализме труд- осознанная необходимость, должен идти на благо всего общества (значит в конечном итоге и трудящегося), кроме того соц. государство следит за улучшениями условий труда. При капитализме же хозяева просто вытягивают энергию (силы, здоровье, время) из своих наёмных рабов, причём стараются это делать по-максимуму. Рабы попроще работают просто чтобы выжить, рабы продвинутые- чтобы больше потреБлять и гнаться за навязанными им "ценностями" Поэтому те, кто фарисейски говорит в нынешних условиях: "надо больше трудиться" "надо делать карьеру", "надо служить в бурж. армии" и т.д. у меня вызывают отвращение. Считаю что альтернативное самовыражение и выражение недовольства поганым потребительским обществом сейчас актуальней чем когда либо! То, что среди неформалов больше анархов, чем красных - это, увы, результат провальной внутренней политики 80-х и упущение современных коммунистов... но всё можно изменить.
Штурмовик: Из русского пост-панка более-менее Даниил Кудыкин (прям как живой Летов): Дело Отечества. (скачать) http://www.rocklab.ru/view/songs/58495.html Свобода приходит нагая бросая на сердце цветы, Мы с нею все вместе шагая беседуем с небом на ты, А ну-ка товарищ вставай на войну, Дело Отечества снова в дыму! ... Мы войны мы строго ударим мечом по суровым щитам, Да будет народ государем, всегда-навсегда, здесь и там, А ну-ка товарищ вставай на войну, Дело Отечества снова в дыму! ... Пой, Россия! (скачать) http://www.rocklab.ru/view/songs/57778.html Травушка зеленая поникла на полях, Что то стало грустно мне в родных краях, Матушка Россия пой, родная пой, Что эти буржуи сделали с тобой. Солнце искупалось в белых облаках Слезы навернулись на моих глазах, Матушка Россия пой, родная пой, Что эти буржуи сделали с тобой. Что эти ублюдки сделали с тобой. Снова выйдут люди на твои поля Сколько же ты выстрадала Русская земля... Кудыкина гора-Страна советов http://www.rocklab.ru/view/songs/81093.html Хорошо в стране Советов без прелюдий и минетов
plexo: Штурмовик а неплохо), хоть про Летова и сильное преувеличение.. по стилистике ближе к нему Страна Советов) Гражданский Рок! Новое направление, которое придумал Равиль Назмутдинов. Поддержали Денис Колосов, Олег Невтрилов, Я и много кого! ну наконец то название определилось! ведь давно зрело уже) как подвид сибирского панка, я понимаю..
Штурмовик: plexo пишет: хоть про Летова и сильное преувеличение.. логики у него больше и идеологической направленности, а голосом похож
plexo: ага, Летов абстрактен и психоделичен, но когда слушаешь, даже не всё понимая, нутром чувствуешь: вот это Зае*ись! поэтому простые и уже-направленные тексты в таком же стиле исполнения как-то обламывают. (хотя я и не говорю, что они не нужны) в общем, поэтому Страна советов больше всего и понра)
Штурмовик: Как современные образцовые панки относятся к физической культуре? Я надеюсь они не только пьют портвейн?
cccp: Штурмовик пишет: Как современные образцовые панки относятся к физической культуре? Я надеюсь они не только пьют портвейн? Алкоголь, курево и фзическое здоровье несовместимые вещи. Важно, еще обязательно соблюдать меру, занимаясь своим здоровьем, не превратить это занятие в себялюбие, в самолюбование и не возвести физическую силу в культ силы. В человеке все должно быть прекрасно... То есть нужно стремиться к целостности личности. Мужчина должен быть сильным, умным и великодушным, обязательно целеустремленным. Вот такой портрет настоящего мужчины мне кажется правильным.
Штурмовик: План Далласа в действии!
plexo: опять штурмовик повоевать захотел просьба к администрации удалить высер. во-первых, тема прежде всего для статей, во-вторых картинки явно с провокаторскими целями.
cccp: plexo пишет: опять штурмовик повоевать захотел Неформалы (на фотках)своим уникальным видом, своим необычным прикидом сами бросают вызов остальным. Ведь они не расчитывают на самом деле на признание, а скорее наоборот: они всем своим провокационным видом как бы говорят, что мы другие и не хотим с вами иметь ничего общего. То есть они добились чего (может быть несознательно, а может сознательно) хотели. Вызов их принят и вызвал воинствующее состояние Штурмовика, которому близка другая эстетика: классического мужчины-воина и классического образа женщины. В обеих случаях есть перебор, о первом (о неформалах)я сказал, а об образе мужчине -воине стоит тоже сказать: слишком уж большая мужская агрессивность - это во многих случаях признак неуверенности в себе. Мне, лично, нравится целостная и уравновешанная, благородная личность, в меру физически развитая. Ну, а женщин я люблю классических: не люблю мускуличек в кожанках, не люблю спортсменок с мужскими признаками силы и мужскими повадками, но и так же не любли кисельных барышней, но и не люблю бухалок, курилок и развязанных бл..ей. Не люблю так же недалеких монашек.... но, а женоподобных монахов или неформалов я любить вообще не обязан. Вообщем я за классику жанра! И всех к этому призываю. И главное: всем не делать перехлестов, чтобы мне не выступать тртейским судьей, которым я себя не чувствую. Давайте проявим выдержку и не будем делать резких движений. Ну, а дальше посмотрим....
Штурмовик: plexo пишет: опять штурмовик повоевать захотел Да никто тут не воюет. Лично к тебе никаких претензий не было, а ты почему то на свой счёт записал. Вроде не говнарь, а воспринял по адресу. Штурмовик пишет: Как современные образцовые панки относятся к физической культуре? Я задал вопрос, а Плакса не ответил. Вот я и решил показать настоящее отношение панков, как представителей западной разлагающейся субкультуры, к культуре физической. К социализму, как русской традиции, эти отбросы буржуазного общества тоже никакого отношения не имеют.
plexo: ещё раз о том, зачем нужны неформальный вид из сообщество НЛС вконтакте Александр Ковачев: Вообще интересно появление этого феномена как контркультура и вообще, образование так называемых субкультур... Я всегда задумывался, а какие цели они несут? Какой смысл эпатажно одеваться, чтобы выделить себя из толпы, показать что ты не такой как все? Вот я например полностью поддерживаю Плексо в его взглядах, что нам необходим реальный социализм, а в будущем мир спасет только всеобщий коммунизм. Может мы где-то и расходимся во взглядах, но глобальные цели-то у нас одинаковые, и тем не менее я никогда не страдал приверженностью к какой либо субкультуре, наоборот, считаю себя плоть от плоти формалом, я даже на отдых часто одеваю пиджак и галстук=) Выше как пример приводилась субкультура хиппи, которая протестовала против войны, была за мир и так далее, но по факту кроме совместных посиделок, прослушивания музыки и приема наркотиков ничем не занималась. В общем заявлений толпа, а дел - ноль, а все потому что они отрицали сложившиеся порядки, а не приняв их, изменить нечто в обществе невозможно, и даже никакие революции тут не помогут. Общество (мэйнстрим культура) живет по своим законам, и изменить его в ту или иную сторону можно лишь будучи частью этого общества, в противном случае вас даже слушать не станут. Так вот вернусь к начальному вопросу: зачем весь этот внешний эпатаж? Зачем нацисты бреют себе головы, если известно что настоящие нацисты никогда голов не брили, в гадах не ходили, но зато уничтожали миллионы евреев одним росчерком пера? Не лучше ли подражать им? (я сейчас нацистов не поддерживаю, наоборот всячески их осуждаю, а здесь привожу просто как сравнение). Зачем так эпатажно одеваются готы и эмо, вызывая у человека желание отсесть, когда подобный субъект садится рядом с ними? Этот эпатаж создает дискомфорт обществу, а взамен субкультуры получают недоверие и подозрительность с его (общества) стороны. Зачем нужна эта конфронтация, не лучше ли договариваться полюбовно? отвечает Castitatis Lilium: Александр Ковачев, ваше сообщение мне напомнило финальную речь главного героя из фильма "slc punk!" :) действительно. к чему бы такой стиль... во-первых, это идентификация себе подобных без особого труда. думаю, тут комментарии излишни. во-вторых, это эстетика. никто не навязывает определенному человеку тот или иной стиль. он сам его выбирает. нравится - носи, не нравится - не носи. кроме того, существуют срачи о "тру, нетру, недотру, перетру" мол, хочешь быть тру - соблюдай стиль. это не так, на мой взгляд... если говорить о неприязни со стороны общества... то многие неформалы действительно стремятся отделиться от него. в пример могу привести себя, хоть и нескромно. действительно, когда люди несколько косятся на меня из-за цвета волос, я чувствую, что действительно выделяюсь, а тут уже возлелеяние своего ЧСВ (чувство собственной важности)). что касается изменения общества, то я уже как-то отписывалась по этому поводу. как ни крути, но "иной" внешний вид привлекает внимание. многие люди интересуются этим, пытаются узнать, чего неформалы пытаются этим добиться, узнают субкультуры ближе. проникаются идеологией. а разве это не цель? и, в конце концов, нельзя забывать, что субкультуры - это в основном территория подростков. выражение протеста помогает пережить трудный подростковый кризис. Владислав Лысов: В целом согласен с предыдущим сообщением, но еще хотелось бы добавить, что плюс ко всему эволюционный процесс любой системы движут отклонения от нормы. Если бы все люди были одинаковы, человечество бы погибло либо выродилось, нет сомнения
cccp: Общество (мэйнстрим культура) живет по своим законам, и изменить его в ту или иную сторону можно лишь будучи частью этого общества, в противном случае вас даже слушать не станут. Совершенно верно. и, в конце концов, нельзя забывать, что субкультуры - это в основном территория подростков. выражение протеста помогает пережить трудный подростковый кризис. Это тоже очень верно. Возраст самоутвеждения и поиска себя лучше переживать с теми, кто уже нашел себя в борьбе за лучшее общество.
plexo:
plexo: нашу заметку о неформальном имидже опубликовали на панк-сайте! http://punkway.ru/index.php/pread/2009-06-14-00-22-43/497-2010-06-10-11-47-48 Миха'nick Добавлю от себя. Не раз поднимался вопрос эпатажного внешнего вида панков в анархо-движухе и о том, как это мешает/помогает в целом. Одни с пеной у рта молвят: "Да вас не воспримут всерьез!", "Надо быть ближе к народу!", "Да как вы на акцию венки класть пойдете?!" и так далее. Другие поддерживают лозунг "Все разные - все равные!", что кстати во всех спорах и одерживало победу) Я же думаю следующим образом: Пока ты молод, пока твое окружение в основном составляет молодежь, гораздо более эффективно и полезно выглядеть эпатажно, это действительно пораждает множество вопросов у окружающих, на которые они тут же получают ответы и узнают новое об анархизме. Но как только окружение начинают составлять рабочие, это обычно совпадает с окончанием института, то выглядеть эпатажно довольно глупо и бесполезно при продвижении анархизма, так как окружение уже не молодежь, а рабочие.
Monah: Субкультурная деконструкция или как двигаться в рамках панк рока http://community.livejournal.com/libsoc/300281.html Всегда наступает момент, когда перед человеком встает выбор: идти дальше или топтаться на месте. Я говорю сейчас о продвижении духовных качеств, за которыми последует теория; теория, которая даст нам возможность, пересмотрев собственное отношение к вещам, изменить и собственную жизненную практику. Одним из главных способов таких изменений, пожалуй, есть приобщение к мировой культуре. Культуру можно сравнить с вечно двигающимся потоком. Но в нем есть также застывшие, безжизненные слепки, сгустки. Это – субкультура. Преднамеренно избранные ценности меньшинства. Противопоставление себя доминирующим ценностям. И кто сказал, что это плохо, ведь доминирующие ценности бывают, порой, намного хуже «субкультурных»? Даже более того, так и есть. Определённо. Но что заставляет меня относиться к ним критически?
plexo: Monah спасибо, интересная статья. на большую часть вопросов, например, как имидж может уничтожать причины протеста, даны ответы выше.. время поставить вопрос: а может ли научить мыслить субкультура? зависит от того, только ли это шмотки для человека. а так, известно, что учащиеся-неформалы в среднем более эрудированные и развитые, чем их сверстники
Макаров: Штурмовик пишет: Из русского пост-панка более-менее Даниил Кудыкин Вот здесь http://www.proza.ru/avtor/megamen если кому интересно, можно почитать стихи и прозу Кудыкина, лично мне кажется что он больше писатель или поэт, чем музыкант. Во всяком случае, когда я с ним виделся, я ему об этом говорил.
plexo:
plexo:
РА: 29 июня в День рождения основателя коллектива и День партизанов и подпольщиков выходит в свет макси-сингл рок-группы "Детонация", играющей в стиле баррикадный рок, - "Плацдармъ", посвящённый памяти героев Октября 1993. Скачать песни можно будет с официального сайта - http://www.detonacia.narod.ru, прослушать в социальной сети - http://vkontakte.ru/club2281773. О местах и способах приобретения диска будет сообщено позже.
plexo: Я - панк! И мне не плевать на все! Мне не срать на политику! Я не равнодушное чмо! Чувства, люди и планета В миллионы раз важнее, Чем во что ты там одета! К миру ненависть моя И злоба на устройство Давно проблема и твоя Вокруг одни уродства: Лжецов, невзрачных дураков Глупых и слепых господство. Не такой, как все они - Значит справедливый! Упертый, умный, сильный! Панк значит быть собой: Не вестись на вождей И своей думать головой! ПАНК - это не мода! Панк - это борьба! Причем всегда до конца! 3.07.10г Миха'nick *в некотором роде передергивание ( или типа ответ ) одной аполитичной песни, дискредетирующей панк движение.
plexo: о панках и позёрах. нетрудно применить и к российской ситуации, заменив географию
plexo: Панк - слово или больше? Многие люди брезгливо относятся к панкам в целом, так и к панк культуре (некоторые такое сочетание слов совсем не переваривают). Но в этой статье я постараюсь раскрыть смысл движения панков, или хотя бы попробую это сделать т.к. найдется очень много людей, которые смогут возразить мне и поднять на смех. Но я все же попробую... На мой взгляд сегодняшнее панк движение неоднородно. Оно делится на панков «по форме» и панков «по идеологии». Сочетание того и другого в одном встречается очень редко, но все же бывает.. Панка «по форме» сразу видно в толпе - ирокез, косуха и т.д. бывают экземпляры, которые ходят в рваных и грязных джинсах и говорят: «я панк, мне все похуй». Насколько я знаю, такие люди постоянно скрывают свои страхи за такой фразой. Фразой «ты не панк что ли?» можно заставить такого отморозка сделать практически все. На счет «их» музыки - бывает по-разному, но со 100% уверенностью я могу сказать, что все, кто слушают говнопанковскую группу КиШ - все описанные выше панки «по форме». Киш - музыка для безмозглой молодежи, которым не важен смысл им важен прикол! Но среди них (имею ввиду панков «по форме» а не поклонников КиШа) есть довольно образованные люди с которыми можно просто пообщаться по душам, в основном такие люди слушают Пурген, Наив, Тараканы! и т.д. являясь при этом панками «по форме». Отдельное слово о панках «по идеологии». этих людей обычно не видно в толпе, они с виду часто такие же как и все люди, но в их головах - идеи.. идеи.. Они знают, что значит жить «здесь и сейчас», они понимают, что завтра может просто не наступить: Как-то утром на рассвете Поезд рельсы потеряет, Вспыхнет зарево в колодце, Хрустнет веточка в овраге, Порвутся штаны от широкой походки, Не понадобятся больше припасенные харчи... Е.Летов, К.Рябинов. Они живут каждым днем, как последним, каждым часом, и им не страшно умирать, они все успели в жизни. Они знают и верят, в то, что когда то именно они разрушат этот мир... А после будет новое общество, свободное от предрассудков, комплексов, фашизма. Они убили в себе государство, как худшее проявление государственности. Они не навязывают свои идеи, они просто о них говорят... Они знают, что обречены на поражение, но все равно, они верят и борются. Их цель - «заразить» своими идеями хотя бы еще одного человека... Панк - это созидание, через разрушение. На мой взгляд (не претендующий на всеобъемлющую правду и острую истину) настоящий панк - это панк по идеологии, именно такие - суть панк движения, высоко интеллектуальное движение, именно такое, каким оно задумывалось. Панк не умер и никогда не умрет, пока будут люди, не просто умеющие думать, а думать и жить сегодняшним днем. Ведь punk - это "гной", он показывает, что общество больно. P.S. Статья написана за один вечер, перечитав ее, я понимаю, что в ней много противоречий. Я противоречу сам себе - это значит, я еще жив. Автор: GROB
cccp: plexo пишет: P.S. Статья написана за один вечер, перечитав ее, я понимаю, что в ней много противоречий. Я противоречу сам себе - это значит, я еще жив. Это значит, что автор статьи еще молодой и не может сформирповать в своем мозгу более-менее цельную философию. Возможно никогда не создаст, раз не опирается на классиков. Необходимо сначала изучить теоретический и практический опыт предшествеников, а не считать себя гением с нуля. Отрицать классиков - много труда и ума не надо, а вот поступать как диктует научная методолгия:сначала учиться, а потом предлагать что-то новое - это единственный путь, чтобы не "изобретать велосипед". Такие люди с вечными идеями "изобретения велосипеда", всречались во все века и во всех народах, к сожалению...
plexo: Йиппи: революция как веселье Это случилось в конце 60-х в Америке. Молодежь не хотела ехать на бойню во Вьетнам. Молодежь хотела слушать рок-н-ролл. Молодежь ненавидела государство, которое называла Амеррейхом, государство отвечало тем же. Носишь длинные волосы — ты автоматически коммунист и представляешь угрозу безопасности страны. Молодой — значит опасный. На этой почве и выросла Международная Молодежная Партия или просто йиппи, как они называли себя. Замутили движуху двое угарных ребятишек: хиппарь Эбби Хоффман и леворадикальный активист Джерри Рубин. Детям цветов надоело быть вялыми пацифистами, а существующие официальные левые организации отличались, мягко скажем, задротством. Нужна была новая форма. Йиппи были не единственными: притесняемые темнокожие создают партию маоистского толка «Черная Пантера», появляется намек на левый терроризм в виде Метеорологов, но о них в другой раз. Четкой идеологии и программы организация йиппи не имела, однако все требования выдвигала абсолютно левые. Прекращение войны во Вьетнаме, отмена товарно-денежных отношений, отмена цензуры, реальная защита окружающей среды, реформа образования, прекращение дискриминации по любым признакам, освобождение политзаключенных. Были, конечно, и обязательные для духа времени легализация марихуаны и свободная любовь. Но в ином случае это бы не были шестидесятые! «Мы должны упростить политику до уровня текста рок-н-ролльной песни. Карл Маркс написал и спел свой собственный рок-альбом «Манифест Коммунистической Партии». И эта пластинка скинула не одно правительство!», — говорил Рубин. Упростить, действительно, удалось, парни и девчонки активно поперли в новую движуху. «Первым делом, действуйте. Анализировать будете потом. Импульс, а не теория — позволяет совершать большие скачки вместо маленьких шагов. Теоретическая основа приходит тогда, когда люди начинают соображать, что они натворили. Уже после того, как они это сделали», — заявление, конечно, не бесспорное. Тем не менее, именно яркие действия стали кредо йиппи. «Улица — это сцена!» Они вышли на улицу и дали множество ярких спектаклей. Одной из первых акций Рубина, Хоффмана и их камрадов произошла на нью-йоркской бирже. Йиппи забрались на галерею для публики и разбросали тысячу долларов однодолларовыми бумажками. Цель была достигнута: брокеры и маклеры бросились ловить упавшую с небес халяву, ползая по полу и дерясь друг с другом под хохот волосатой публики. Работа биржи была парализована, храм золотого тельца удачно осквернен. Другой отличной темой стала осада Пентагона в знак протеста против войны во Вьетнаме. Официальные антивоенные комитеты (вроде наших правозащитников) были согласны на небольшое легальное мероприятие, но йиппи понимали, что так внимание общественности не привлечешь. Поэтому было решено идти в любом случае, несмотря на запреты перепугавшейся власти. Возглавляемая йиппи толпа, в итоге, дошла до Пентагона, где была фактически остановлена войсками. Девушки предлагали солдатам снять униформу и проследовать в ближайшие кусты и вставляли цветы в дула их автоматов. Несколько военных побросали свое оружие и каски и присоединились к протестующим! Ребята из близкой йиппи группы «Мазафакеры» сумели прорезать металлическую сетку ограждения, и народ прорвался на территорию Пентагона. На стенах здания появились надписи «Че жив!», были подняты флаги Вьетконга. В итоге, несколько сотен активистов задержали, однако информационный эффект того стоил. Еще одна потеха — выдвижение кандидатом на пост президента США хряка по кличке Свинтус. Выбрав свинью пожирнее и попротивнее, йиппи решили поглумиться над институтом выборов в «свободной Америке». Безобидная, по сути сатирическая акция вызвала неадекватную реакцию со стороны копов. Проводились целые операции спецслужб по преследованию порося и его свиты. Каждый выход в свет кандидата в президенты неизбежно заканчивался винтиловом. Но своей цели йиппи достигли: фарсовость выборов между говном и дерьмом была лишний раз подчеркнута, и неадекватная реакция властей лишний раз говорит о ее болезненности. Йиппи еще не раз удачно отмораживались. Они клеили листовки об окончании вьетнамской мясорубки и бегали по улицам с воплями «Война закончилась!», дабы заставить правительство заявлять, что бойня продолжается. Голые девушки приходили на обед сенаторов со свиными головами на подносах вместо кофе. Йиппи издевательски кидали зигу на публичных выступлениях правого политика Уоллеса. Носили в гробу американский флаг. Поднимали флаги Вьетконга над захваченным Диснейлендом. Естественно, не обошлось и без репрессий. Рубин и Хоффман решили перебить информационный повод у демократической партии, собиравшей съезд в Чикаго. В итоге, выступления йиппи были жестоко разогнаны, а наиболее одиозные фигуры попали на скамью подсудимых за «организацию массовых беспорядков». Судилище, конечно, тоже было превращено в фарс. Ребятишки приходили на заседания в костюмах индейцев, партизан и Санта-Клауса, а также рубашках, сшитых из американского флага. Требовали отвода суда за незнание песен группы Jefferson Airplane. Просили выйти в туалет, так как их тошнит от американского правосудия. Вскоре после процесса движение йиппи пошло на спад. Да, они не сделали революцию в Америке. Да, не было четкой опоры на класс, но йиппи всегда пытались соотносить себя с наиболее угнетаемыми слоями. «Длинные волосы — это наша черная кожа!» Можно абсолютно правильно говорить об их ошибках и отсутствии четкой идеологии. Особенно легко это делать, просиживая штаны на диване или круглосуточно бороздя просторы интернета. Но они хотя бы попытались, как говорил персонаж известной книги культового в те дни Кена Кизи. И ведь действительно было весело! Умникам с кислой миной революцию не сделать. Так что, братишки и сестренки, действуйте, действуйте и еще раз действуйте! Василий Кузьмин
FEANOR: Штурмовик пишет: План Далласа в действии! Сборище дегенератов!
cccp: FEANOR пишет: Сборище дегенератов! Громко сказано.
plexo: FEANOR, *правильнее сказать- на цивильские стереотипы
FEANOR: plexo, то что этому быдлу на всё похуй мне и понятно. Жиды радуются видя такие варианты разложения среди русского народа.
plexo: жиды радуются, когда дети всё более дебилизированных обывателей становятся гопотой, а сами они тяфкают на всех кто реально выделяется внешне и у кого своё мнение.. но порочность правительства и самой Системы в упор не видят за экраном дебиловизора...
FEANOR: А чем эти долбанутые неформалы по сути самосознания отличаются от овощей? По сути они - квинтэссенция современного космополитичного разложившегося общества.
plexo: если ты судишь по позёрам (которые в любой движухе есть, независимо от сути) или веришь подаче в сми - то я оч. даже понимаю! ну, прочитал бы ветку что ли, прежде чем выступать! а иначе- свободен! да, и не надо благодушный космополитизм приплетать. все настоящие неформалы- интернационалисты и антиглобалисты (против глобализации по-американски)
FEANOR: plexo пишет: ну, прочитал бы ветку что ли, прежде чем выступать! А я и читал, и с людьми общался. plexo пишет: или веришь подаче в сми - то я оч. даже понимаю! А я в принципе ящик не смотрю, очень редко, фильмы какие-нибудь.plexo пишет: да, и не надо благодушный космополитизм приплетать А чего тут приплетать? В чём национальность данной культуры? Что в ней национального? plexo пишет: не надо благодушный космополитизм приплетать plexo пишет: все настоящие неформалы- интернационалисты И в чём разница?
plexo: А чего тут приплетать? В чём национальность данной культуры? Что в ней национального? оо, да ты на национальном похоже помешан.. это для тебя главный критерий видать... В том то и дело, что это интернациональная культура. (так же говорят- субкультура и контркультура, но это уже спор о терминах) База общая, но на национальной почве всё равно модификации происходят. и это хорошо. нет 100% кальки И в чём разница? разница в том, что если есть люди другой национальности и даже расы, но тех же взглядов, мы его поддержим, а они- нас, без всяких предрассудков. Идеология превыше национальных барьеров! И хоть в каждой стране свои нюансы, враг один и идеология- антибуржуазная. Космополит хавает и молится на дерьмо транснац. корпораций, готов брать пример с любых иностранных выродков. Интернационалист как нормальный человек прежде всего хочет освобождения своей Родины от кап.ига, но не меньше понимает и приветствует такое же желание других народов! Кубинские революционеры делали это с оружием в руках. Неформалы часто выпускают совместные диски с импортными группами.. некоторые ездят за границу и останавливаются у товарищей в сквотах (городские коммуны в заброшенных зданиях). На антиглобалисткие акции тоже могут съехаться люди из разных стран. это на уровне неформалов. -------- А я и читал, и с людьми общался. имеешь что (рас)сказать интересного?
FEANOR: plexo пишет: оо, да ты на национальном похоже помешан.. А что, приверженность национальным традициям это плохо? plexo пишет: но на национальной почве всё равно модификации происходят И в чём же интересно эти модификации заключаются? plexo пишет: разница в том, что если есть люди другой национальности и даже расы, но тех же взглядов, мы его поддержим, а они- нас, без всяких предрассудков. Идеология превыше национальных барьеров! Аа, ну поддержка это неплохо, в остальном вы видимо как овощи. Но если для вас высшей ценностью является ваша культура - она получается кстати как новая национальность, вот только совершенно иного рода в отличие от существующих, то для националистов высшей ценностью является нация, сохранение её идентичности в этническом и культурном плане. Русский помои русскому вот собственно главное в национализме. Но если наша национальность имеет многовековую историю, то вам и века-то нет. А коренитесь вы в начале т.н. культурной революции на Западе в 60-х годах. То что та революция была организована людьми чья классовая принадлежность вам ненавистна это факт. Конечная цель этой херни - стирание национальных границ и превращение всех в мультирасовую серую массу. plexo пишет: Космополит хавает и молится на дерьмо транснац. корпораций, готов брать пример с любых иностранных выродков. А вы это не делаете? Вот вы как раз и берёте пример с иностранных выродков. Нет что ли? plexo пишет: Интернационалист как нормальный человек прежде всего хочет освобождения своей Родины от кап.ига, но не меньше понимает и приветствует такое же желание других народов! Интернационалист родины в принципе не имеет, наплевать ему на всё, ибо он себя к конкретной группе людей никак не привязывает. А что касается понятия Родины то тут есть разные мнения. plexo пишет: имеешь что (рас)сказать интересного? В моральном разложении и утрате национальной идентичности ничего интересного нет. Вполне себе продукт жидовской системы. P.S. Вообще вам надо определиться - либо вы действительно против жидобуржуазной системы либо вы вольно или невольно потакая её плаваете в неформальной грязной луже.
plexo: Русский помои русскому вот собственно главное в национализме. русским (по национальности) буржуям, коррупционерам, оборотням в погонах? Интернационалист родины в принципе не имеет, наплевать ему на всё, ибо он себя к конкретной группе людей никак не привязывает. А что касается понятия Родины то тут есть разные мнения. в стране родился и живёшь определённой, в конце концов язык знаешь, так волей неволей будешь привязывать. А мнения разные есть, тут утверждать ничего не буду.. А вы это не делаете? Вот вы как раз и берёте пример с иностранных выродков. Нет что ли? То что та революция была организована людьми чья классовая принадлежность вам ненавистна это факт. Конечная цель этой херни - стирание национальных границ и превращение всех в мультирасовую серую массу. ничего ты не читал похоже! разве только свои наци-штампы.. поумерить паранойю не помешало бы. Перемены назревали и прорвались. ФАКТ только в том, что есть метод, когда не получается задавить- попытаться осёдлать и перенаправить протест... а всё придумать, продумать и организовать даже ОНИ не могут В моральном разложении и утрате национальной идентичности ничего интересного нет. Вполне себе продукт жидовской системы. ну вот, а я уже попкорн и коку блины и квас купил, приготовился слушать но на нет и суда нет! неинтересно этот лживый примитив разбирать! ещё нацики будут неформалов учить... в игнор!
FEANOR: plexo пишет: русским (по национальности) буржуям, коррупционерам, оборотням в погонах? А для тебя понятие русский имеет узкое этническое значение? plexo пишет: в стране родился и живёшь определённой, в конце концов язык знаешь, так волей неволей будешь привязывать. Дык интернационалисты же не хотят что волей-то, они себя отвязывают. plexo пишет: но на нет и суда нет! неинтересно этот лживый примитив разбирать! ещё нацики будут неформалов учить... в игнор! Оно и понятно - по сути дела ответить ничего, максимум что можно это написать "в игнор." Впрочем и правда - что это я вдруг стал ожидать от неформалов разума...
FEANOR:
plexo:
FEANOR: А что, разве неформалы составляют это самое большинство любителей heavy-металла? Я тоже вот кое-что слушаю из подобного стиля, только ебанутым фриком от этого не делаюсь
plexo: металл это разновидность рока и он тоже в целом интернационален. в этой теме фрик - ты (в плохом смысле) со своими поисками национального в субкультурах и примитивными голословными утверждениями. клоны или единомышленники? (вопрос к администрации) RNB пишет: Она именно космополитичная, потому ничьего национального я там не вижу. Суть такая - объединимся и будем организованно говнить русский народ чуждой ему культурой, превращая в космополитов FEANOR пишет: А чего тут приплетать? В чём национальность данной культуры? Что в ней национального? это раз. Два - если субъект будет продолжать кидать подобную фигню (я был готов дискутировать по конкретике, но то, что здесь происходит - не дискуссия. Штурмовик хоть отмазался, что про говнарей-де пишет, а тут просто ахтунг!), тема превратится в помойку. Тогда смысла пребывать на одном форуме с нациками при их поддержке администрацией - не вижу. ссср пишет: Вызов их принят и вызвал воинствующее состояние Штурмовика, которому близка другая эстетика: классического мужчины-воина и классического образа женщины. В обеих случаях есть перебор, о первом (о неформалах)я сказал, а об образе мужчине -воине стоит тоже сказать: слишком уж большая мужская агрессивность - это во многих случаях признак неуверенности в себе. воены не хотят золотой середины. пусть тогда создают себе свою тему и работаем на позитиве как тов. ссср предлагает, либо пусть валят
plexo:
plexo: http://punkway.ru/index.php/diy/572-diy- Настоящий самодельный панк-портвейн!
cccp: Протест против мерзского буржуазного бытья - естественная реакция человека. Только нужно в борьбе с этим уродом самому не стать уродом!
plexo: cccp пишет: Протест против мерзского буржуазного бытья - естественная реакция человека. Только нужно в борьбе с этим уродом самому не стать уродом! это и есть принцип истинного российского неформала. ещё тут надо уметь балансировать.
Monah: Спецвыпуск анархо-панк аудио зина "Протест" 22:53 18.08.2010 Спецвыпуск анархо-панк аудио зина "Протест" Это издание представляет собой анархопанк аудиозин - своеобразный выпуск "Протеста" в аудиоформате. Думаю, что он будет интересен тем, кто мало знаком с печатными версиями журнала. В этом номере представлены выборочные статьи с первых десяти номеров, которые выходили на протяжении последних 3,5 лет. К выпуску именно такого формата подтолкнуло желание поэксперементировать. читать дальше http://community.livejournal.com/libsoc/340631.html
plexo: как там обычно говорят: Сегодня в редакцию пришло письмо от нашего постоянного читателя...) Old Punk. вот что он пишет: Вот обьясните мне панки антифашисты, может я культуру "панка" не так понял, или мир катится в жопу… наци не наци… не теми мыслями заняты ваши головы…панки бля… что ваш фашизм, что анти фашизм-это всё системы, следовательно, если это системы, то мы, вы все должны быть против… а то получается… нехочешь иметь ничего общего с бонами, ты сразу против них… и антифа тебе не впёрло нахуй… получается ты опять же против… я вот что скажу , у нас в россии скины это быдло прекрывающиеся свастикой, антифа такоеже быдло прекрывающиеся перечёркнутой свастикой. но что те и другие пиздят нефоров… панков… и всех кто не с ними… это политика друзья… P.S. Мне жалко тех панков которые не поняли всей сути своего напровления… а поддались системе, моде на фашизм и анти… вы не достоины названия "ПАНК" горите в аду все… Punk'S not DeAd!!! ваш Old Punk Не раз улыбнувшись от прочтения этого послания хочется ответить, что мир действительно и при том уже давно катится в жопу. Более того и контркультуру панк, так же как и смысл антифашизма ты пока еще не понял до конца. По порядку: - говорится, что "не теми мыслями заняты ваши головы". Мысли справедливого мира видимо уже не по панку..( А какие мысли тогда ты предлагаешь? Интересно, что из всего сказанного вытекает, что проблемы фашизма либо вообще не существует (неужели ты не выходишь на улицу?!), либо предлагается не замечать эту проблему и, как следствие, не давать ни какого отпора. Странно как-то.. - далее "это всё системы, следовательно, если это системы, то мы, вы все должны быть против… " интересное отношение к системам. Не надо путать государственную систему со всеми остальными. Система - это не всегда плохо)) и как можно назвать Антифашизм системой...Если имеется ввиду, что антифашизм часть гос. системы, их происки.. Что ж, нашисты к примеру, называющие себя антифашистами (правда таковыми не являющиеся) действительно часть системы. Но парни и девушки, называющие себя антифашистами, дающие отпор фашистам в нашей стране, да и по всему миру, совершенно автономны от государства и действуют руководствуясь стремлением к справедливому миру, к безопасности для себя, своих детей, своих близких.. как минимум. - сразу же дальше пишется: "а то получается… нехочешь иметь ничего общего с бонами, ты сразу против них… ". Так ты хочешь иметь с ними что-то общее все-же?! Как бы фашизм плохо, но попить иногда с ними пивка не хочется упускать возможность? или как? Как можно быть не против тех, кто разжигает рознь, кто избивает и убивает людей, в том числе и граждан своей страны?! Я хуею... -" и антифа тебе не впёрло нахуй… получается ты опять же против… " А почему не вперло, может потому что ты не до конца разобрался? Антифашизм это нормальная позиция любого сознательного человека, чему тут не впираться я не знаю. Если тебя не радует определенная тусовка антифашистов в вашем городе, это не значит, что ты сразу же не будешь антифашистом. Зачем обобщать и приписывать заслуги отдельных личностей, всему движению?! - "но что те и другие пиздят нефоров… панков… и всех кто не с ними… " Вот это меня улыбнуло больше всего и возможно дало ответ на написанное тобой. Тебя антифашисты обидели? А за что?! Во-первых, не следует личные разборки приписывать к движению антифашистов. Во-вторых, как я уже писал выше, незачем обобщать. И, в-третьих, что за бред?! ) Антифашисты и сами панки/скинхеды/неформалы и даже обыватели, при том, что будучи антифашистами у них есть чувство справедливости и стремление к светлому миру, которое не позволит без повода пиздить, как ты говоришь, панков, нефоров и всех, кто не с ними))) Да, я не отрицаю, что в движение, как и в любом другом сообществе, присутствуют более агрессивные и менее мыслящие люди, пришедшие в движение по моде или еще по каким другим причинам, но, повторюсь, не надо по ним судить о всех!!! Тем более, что люди, которых ты описываешь антифашистами как таковыми и не являются. - Дальше идут восклики и проклятия тех панков, что не поняли смысл панк культуры. Автор без лишней скромности к концу статьи решил, что он сам уже понял =) Надеюсь после прочтения этого текста, что-то проясниться, и ты перестанешь так негативно относиться к антифашистам. Ведь антифашизм всегда был частью панк-культуры, которая всегда выступала против ущемлений, эксплуатации, несправедливости и стремилась к свободе. http://www.punkway.ru/index.php/2009-09-18-00-35-00/609-2010-09-02-20-38-58 комментарий Plexo: правильно ответил. Единственное, что надо понимать - фашизм коренится в капитализме. боньё на улицах- следствие политики властей. Поэтому упираться ТОЛЬКО в борьбу с фашами, как будто нет других проблем- глупо. фронт борьбы широк, но самое лучшее будет- устранить причину!
cccp: plexo пишет: надо понимать - фашизм коренится в капитализме. боньё на улицах- следствие политики властей. Поэтому упираться ТОЛЬКО в борьбу с фашами, как будто нет других проблем- глупо. фронт борьбы широк, но самое лучшее будет- устранить причину! Точно!!!
Штурмовик: plexo 282 и борьба с русскими националистами надо понимать не политика властей?
plexo: 282 также содержит и религиозную и даже "социальную" ненависть( похоже, это такой жупел, который, как и "экстремизм" к любому протестующему применить можно. что касается нацей, они как известно "цепной пёс буржуазии" для увода протестующих от левой идеологии. но и сорвавшегося с цепи или чересчур обнаглевшего пса пристреливают или кастрируют)
Штурмовик: plexo пишет: похоже.... И кого судят по 282 ? Русских националистов. Буржуазия сейчас жидовская, она поддерживает политику Израиля, блок НАТО и сионистский бейтар. Как дело касается русской национально-освободительной борьбы, то ты сразу за жидов становишься и поддерживаешь оккупационный режим и репрессии против русских националистов.
plexo: Здравствуйте, детишки! Я расскажу вам сказку про зайчонка! Жил да был в одном лесу заяц, да был это не простой заяц а самый заметный в том лесу. Все звери его знали. Шёрстка была вздыблена, уши с серёжками, а голова выкрашена ярким цветом. Решил как то заяц сходить на выступление, кроличьего хора, что выступал под кустами в другом конце леса. Идёт, он, идёт, вдруг слышит. За спиной шаги.. - Иди суда! Зайчик,- раздался хриплый бас. Заяц обернулся и увидел за собой трёх медведей. Самый главный медведь стоял по центру и подзывал его. Двое других присели по-медвежьи и бидончики с мёдом потягивают. «Шишки есть?» , спросил самый маленький медвежонок . «Нет», ответил заяц. «А найду, уши надеру?..» Подумал, подумал заяц, да как побежит во всю свою прыть, только пятки его они и видели. А что делать, против трёх медведей одного зайца не хватит. Идёт, он, идёт, вдруг видит сидят ежи на гитаре играют, орут, тоже мёд потягивают. Увидели зайца ежи, закричали: «Зайцы, пой!» Посмотрел на них заяц: все липкие, грязные, рыльца в меду, цепочками обвешаны, да в грязных футболках, а на футболках картинки страшные с надписью « Лесник», и самим отроду недели две. -Что ж вы ежата делаете! Сколько ж можно мёд то потягивать! Пора бы вам поумнеть!, - разозлились ежата свернулись в комочек, только одни иголки видно и стало. Расстроился зайчик, ну что делать? дальше пошёл. Идёт, он, идёт, вдруг слышит звук страшный, да видит лесорубы! Разозлился зайчик, побежал быстрее хор кроликов звать, с лесорубами на разговор. Да тут прямо из за самого большого дуба волк! Сам весь не пойми какой: здоровый, шкура черная, глаза красные, на голове шкуры нет, да белиберда нарисована. -Птицам нет! Летите к себе на юга, залётные! – скандировал он. Заметил он зайчонка, да как зарычит! Тут заяц разбежался да как прыгнет, да волку в пузо! Взвыл волчище, но пасть разинул и зайцу клыком по животу пырнул… Упал заяц, обмяк весь, а волчище опомнился, да съесть его собрался, но зайцу повезло, он заметил знакомых белок, тоже идущих к кроликам. Раздосадовались белки, подбежали и наказали волка! Так он по заслугам и получил! А тем временем лесорубы лес и повырубили. Белки подобрали зайца, отнесли его к сове - лекарю. Проснулся заяц в дупле у совы. Сова пришивает "НУ как ты, живой?". А заяц ей отвечает: " Я то живой, с меня всё спустится, а вот лес не вернуть! Эх если бы звери образумились и если уж не помогали, то и не мешали зайцам!" Какая жизнь такие сказки…( (Строго не судить, коментариев вроде "Херня" не оставлять, относится как к эксперименту/шутке) http://punkway.ru/index.php/creo/stihi/661-2010-09-21-15-19-14
plexo: Роль внешнего вида в контркультуре. Люди, интересующиеся sxe и хардкор-панк музыкой, часто задают один и тот же вопрос. Как связаны с одной стороны sxe и хардкор, а с другой стороны, эмо-стиль ? Почему, в довольно консервативно относящейся к внешнему виду хардкор тусовке, появилось такое эпатажное движение, как эмо ? Прежде чем отвечать на него, давайте подумаем, а что такое субкультура вообще ? Если поспрашивать знакомых неформалов, то, почти наверняка, ответы будут разными. Для некоторых это только музыка, и ничего более. Но достаточно ли, например, прослушивания havy-metal-а для того, чтобы считаться металлистом ? Интуитивно ясно, что нет. Можно быть фанатом определенного музыкального стиля, и совершенно не воспринимать порожденную им субкультуру. Один мой знакомый слушает шансон, что не мешает ему презирать гопников:). Для совсем небольшого количества людей, субкультура это идеология, взгляд на жизнь. Но такая идеология, в том или ином виде, есть у каждого человека. И она остается с ним до конца жизни, трансформируясь и меняясь под действием внешних "системных" установок. Наконец, для большинства людей, считающих себя неформалами, субкультура ограничивается в основном шмотками и характерной прической, то есть внешним видом. Абсурдность такого понимания субкультуры становится понятна, когда видишь пьющих пиво подростков со sXe-крестами на руках, или молодежь с панковскими ирокезами на митингах националистов. Таким образом, субкультура, как самостоятельная социокультурная форма, может рассматриваться лишь как сочетание идеи, музыки, и внешнего вида. Теперь перейдем конкретно к sxe и хардкору. На самом деле, в вопросе "какое отношение к имо-хардкору имеют косые челки" столько же смысла, сколько и в вопросе "какое отношению к панк-музыке имеют ирокезы". То есть никакого. Хардкор, как и панк, это прежде всего контркультура, направленная против стереотипов общества. Например, в обществе считается, что взрослый человек мужского пола должен выглядеть так-то и так-то. А если он не вписывается в заданные рамки, то значит он фрик, или наркоман, или просто дурак. Контркультура же заключается в развенчивании этих стереотипов, способствую распространению примеров, их нарушающих. Тем самым ликвидируется культурная монополия традиционных институтов, которые диктуют обществу, что есть хорошо, а что плохо. На мой взгляд, имо стиль очень вписывается в контркультурную идею, которую изначально нес в себе хардкор-панк, и которая содержалась в словах Яна Маккея: "Я - панк, и я не пью." http://emocult.ru/diy/49-rol-vneshnego-vida-v-kontrkulture.html
полная версия страницы