Форум » История » Бунд против Ленина » Ответить
Бунд против Ленина
cccp: Бунд против Ленина! СССР задумывался Лениным, как государство рабочих и крестьян. Очевидно, что Бунд («Всеобщий еврейский рабочий союз в Литве, Польше и России») имел другую точку зрения на политическое устройство государства. Решением РСДРП «Рабочая газета» в 1899 году была провозглашена органом ЦК партии и выпуск ее был поручен Бунду. По просьбе редакции Ленин написал три программных статьи, одна из которых так и называлась «Наша программа». В частности в этой статье говорилось: «Мы думаем, что для русских социалистов особенно необходима самостоятельная разработка теории Маркса, ибо это теория дает лишь общие руководящие положения, применяются в частности к Англии иначе, чем к Франции, к Франции иначе, чем к Германии иначе, чем к России. Поэтому мы охотно будем уделять место в нашей газете статьям по теоретическим вопросам и приглашаем всех товарищей к открытому обсуждению спорных пунктов.». По неизвестным обстоятельствам ни только не вышел очередной номер газеты, но и основное партийное издание вообще прекратило свое существование. Сегодня, когда мы хотим возродить СССР необходимо четко ответить на вопрос: кто его разваливал и почему!?. Движение «17 марта» и его лидеры с самого начала подвергаются нападкам «троцкистов» и сионо-троцкистов. Одно это доказывает, что мы идем по правильному пути. Статья «Будило» и «Кто правит Америкой», напечатанные в предыдущем номере «СРД – Встань и иди» вызвала особо яростную реакцию у «сионо-троцкистов» и троцкистов, но опровергнуть их они не могут, потому что точка зрения авторов по национальному вопросу прекрасным образом совпадает с ленинской. Судите сами: «… Михайловский никак не может вместить той простой истины, что нет иного средства борьбы с национальной ненавистью, как организация и сплочение класса угнетенных для борьбы против класса угнетателей в каждой отдельной стране, как соединение таких национальных рабочих организаций в одну международную рабочую армию для борьбы против международного капитала.» «Друзья народа» ПСС т.1. с. 155. Сегодня сионо-троцкисты и троцкисты, не имеющие никакой принадлежности к русскому рабочему классу снимают в своих газетах интерсолидарный лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь», другие в своих программных статьях утверждают, что политика диктатуры пролетариата устарела, остальные элементарно паразитируют на этих понятиях. Ленин не был зациклен на одном только рабочем классе и поэтому писал в той же статье «Наша программа»: «Русский рабочий класс сумеет и один вести свою экономическую и политическую борьбу, даже если бы он не получал помощи ни от какого другого класса. Но в политической борьбе рабочие не стоят одиноко. Полное бесправие народа и дикий произвол башибузуков-чиновников возмущают и всех сколько-нибудь честных образованных людей, которые не могут помириться с травлей всякого свободного слова и свободной мысли, возмущает преследуемых поляков, финляндцев, евреев, русских сектантов, возмущают мелких купцов, промышленников, крестьян, которым не у кого искать защиты от притеснений чиновников и полиции. Все эти группы населения, взятые отдельно, неспособны к упорной политической борьбе, но когда рабочий класс поднимет знамя такой борьбы, - ему отовсюду протянут руку помощи. Русская социал-демократия встанет во главе всех борцов за права народа, всех борцов за демократию, и тогда она станет непобедимой!» Продолжение следует
Ответов - 22, стр:
1 2 All
cccp: Меня тут поправил товарищ "Степанов" - известный сионо-троцкистовед. Он заявил, что бундовци сами подрядились выпускать "Рабочую газету" от лица РСДРП, когда были арестованы делегаты 1 Съезда РСДРП. Но, когда Ленин послал им три свои прогаммные статьи, они похерили свою затею, чтобы не толкать русские мысли Ленина.
cccp: В Лос-Анжелесе половина трудящихся составляют иммигранты... http://www.lenta.ru/news/2008/04/22/workforce/
Швейк: cccp пишет: Решением РСДРП «Рабочая газета» в 1899 году была провозглашена органом ЦК партии и выпуск ее был поручен Бунду. может Ленин и сотрудничал по-началу с Бундом, но впоследствии отошел от этой организации, а сионизм осудил как течение крайне реакционное.
Сергуня: Прошу ВСЕХ форумчан высказать своё мнение (и этим стать судьями в споре) по поводу весьма важного принципиального вопроса - постоянно педалируемого абонентов РА - теперь и на ветке "Наши Союзники" - там он предлагает и разъясняет эмблему нашего движения - эмблема сиволична и "отягощена смысловой и агитационной нагрузкой". А я, далее делаю свои замечания и оппонирую. Итак, прошу ВСЕХ высказаться по этому вопросу на ветке "Наши Союзники" - http://17marta.forum24.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0
Сергуня: Прошу ВСЕХ форумчан высказать своё мнение (и этим стать судьями в споре) по поводу весьма важного принципиального вопроса - постоянно педалируемого абонентов РА - теперь и на ветке "Наши Союзники" - там он предлагает и разъясняет эмблему нашего движения - эмблема сиволична и "отягощена смысловой и агитационной нагрузкой". А я, далее делаю свои замечания и оппонирую. Итак, прошу ВСЕХ высказаться по этому вопросу на ветке "Наши Союзники" - http://17marta.forum24.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0
Bruno: цитата СССР: Сегодня, когда мы хотим возродить СССР необходимо четко ответить на вопрос: кто его разваливал и почему!?. Движение «17 марта» и его лидеры с самого начала подвергаются нападкам «троцкистов» и сионо-троцкистов. Правильно, что троцкисты здесь взяты в кавычки. Потому что настоящие троцкисты даже во времена сталинского СССР отстаивали его безусловную защиту. http://www.1917.com/Marxism/Trotsky/BO/BO_No_81/BO-069808.html С чего бы это им в наши дни выступать против собственных идеалов?
cccp: Развал СССР имеет прямое отношение к троцкизму и к космополитизму, как основной его составляющей. Сначала трудящиеся в СССР пожелали жить свободно(в том числе отказаться от патриотизма) и получать доходы, как на капиталистическом Западе, при этом иметь социальную опеку государства, как было в СССР. Эту глупость провел в жизнь горбатый, заявив: "больше демократии -больше социализма". Я то как раз всегда считал наоборот: больше социализма - больше демократии. Дело в том, что социализм в окружении капитализма- империализма может быть только патриотичен. О мировой революции я не говорю. Сейчас не время. Сталин был деспотичен в вопросах советского патриотизма и правильно делал. Сталин был деспотичен в вопросах русского социализма и правильно делал. Сталин полностью отвергал социал-демократию и правильно делал. Он считал с-демократию питательной почвой для фашизма. И не ошибся! Так в чем же троцкизм смыкается со Сталинизмом?? Солидарностью с пролетариатом других стран? Но с каким пролетариатом? Пораженным космополитизмом, социал-демократией и в конечном итоге - фашизмом. Я не делаю различий между гитлеровским фашизмом и сионизмом, и сионо-троцкизмом. Сталин тоже не делал. И Правильно не делал. В период ВОВ он снял лозунг: "пролетарии всех стран соединяйтесь". Советский народ воевал с разложенным фашизмом пролетариатом других стран. Вот такая у меня система взглядов по национальному вопросу.
РА: А кто из троцкистов и неотроцкистов нападает-то?
cccp: Это я нападаю на троцкистов и неотроцкистов.
cccp: Когда говорят, что Сталин уничтожил ленинскую гвардию, я хохочу от смеха. Сталин был сам ленинской гвардией, иногда в одном лице. Один в поле воин!!! И Ленин был один в поле воин, когда выходил в одиночку из ЦК.
Bruno: Ну если Сталин был ленинской гвардией только в одном лице... Что здесь возразить. Но я не понимаю - зачем вы на меня нападать-то вздумали? Ну пусть не на меня, но как на одного из представителей троцкизма. Я и пришёл сюда к вам, именно как к товарищам, к своим товарищам, с доверием, за помощью о Пелтиере. Мы - продолжатели одной идеи, одного Октября, одной страны. С чего вы вообще взяли, что я ваш враг, да ещё с которым надо бороться? И почему вы так уверены, что больше меня преданы делу Социализма? Ну с чего? Даже Сталин, будучи деспотичен и безошибочен )) позволил себе положить в основу дальнейшего развития страны именно программные требования ссыльной оппозиции 27-го года. Повёлся, видно, на "сионистов". Или не всё так просто, наверно... НЕ НАДО внутренние теоретические разногласия переводить во внутренние войны. На радость империализму. Наши предки - и сталинисты, и троцкисты одинаково отдавали жизни за дело Социализма. И сравнивать теперь последних с фашистами... Не надо никому позволять, чтоб нас намеренно раскалывали. В расколе левого лагеря - нет победы. И нет будущего для Союза. Наша правда и наша сила - в понимании друг-друга. В дружбе. И в нашем единстве.
cccp: Да, нет. На вас лично я нападать и не собирался. Просто монолог. Мне в субботу пришлось поговорить на митинге с одним из лидеров троцкистов. Знаю, что он время от времени заходит на сайт и читает, что я еще там о троцкистах скажу. К фашистам я причисляю явно-выраженных сионо-троцкистов, от которых вреда объективно не меньше в конечном итоге, чем от фашистов. Демофашизм возник на руинах СССР, а сионо-троцкисты виноваты в развале русско -советской цивилизации не в последнюю очередь, потому, что были в рядах КПСС и руководстве страны. Тех, кого называли "жидами", что они не обижались что ли? Обижались и мстили. Что им Родина-СССР ?! Космополиты безродные. Сталин был ПОРОЙ ленинской гвардией в одном лице там у себя - наверху... Молотов был его хорошим другом и тоже может считаться ленинской гвардией, если бы не его жена Жемчужина...со своими троцкистскими штучками... А о тех, кто проливал кровь в годы ВОВ, например, что мало их продалось демонам??!! То есть нам с троцкисами не по пути. Не случайно Ленин звал Троцкого иудушкой, но продолжал сотрудничать с ним. Почему?! Чтобы (во чтобы это не стало) победить. А Сталин решил избавиться от иудушки Троцкого, потому, что вреда от него стало больше, чем пользы.
Bruno: Цитата СССР: То есть нам с троцкистами не по пути. Вам не по пути с теми: - кто своим многолетним трудом добывал Октябрьскую победу - кто защищал её в годы гражданской войны - чью организационную деятельность, экономические решения и социальные модели так же впитал в себя СССР - кто даже в годы жёсткой оппозиции 20-х годов отказывался от нарушения целостности партии - кто и в годы изгнания был готов защищать Страну Советов - кто остался верен идеалам Социализма до самой смерти Вы серьёзно?! Убеждения подделать нельзя. Это не отдельные факты. http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl026.htm моя жизнь http://www.trotsky.ru/ld-works/histrev1.html история русской революции Отождествлять эти работы с антикоммунистическими или вредительскими взглядами... И о Ленине, кстати. Если вам знакомы одни его отзывы о Троцком, то почему вы не сказали о других? ))
cccp: Bruno пишет: И о Ленине, кстати. Если вам знакомы одни его отзывы о Троцком, то почему вы не сказали о других? )) О других прозвищах Троцкого пусть говорят другие. Троцкий создал Красную армию. Это плюс. Еще что-то... - это минус. Вы взвешиваете на своих весах, а я на своих. Ленин взвешивал на своих, а Сталин... . Стакан полупустой или полуполный? Извечный вопрос!!! Потом Троцкого попросили из страны советов не тогда, когда он создавал Красную армию, а когда он стал мешать, тогда и вспомнили, что он "иудшка".
Bruno: Это был момент их взаимной ссоры. Неправильно сводить именно к ней ленинскую оценку Троцкого. Или выводить из неё суть его личности. Отношение Ленина к Троцкому было доказано им неоднократно на протяжении ряда лет, как и в блестящих характеристиках на него, так и в его ПОСТУПКАХ о Троцком. И это та самая вторая чаша, без которой взвешивание на весах будет лишено исторической наполненности. Поэтому и вспоминать 1903 год Троцкому в 20-е годы - причин НЕ БЫЛО. Так же как и повода просить его из страны. Созданной, кстати, так же и из его плоти и крови. Или повод всё-таки был? Ведь это принципиальная составляющая нашего внутреннего коммунистического конфликта.
полная версия страницы