Форум » Политика » "Россия - русская земля!" - фашистский лозунг? » Ответить
"Россия - русская земля!" - фашистский лозунг?
Евгений Шнуровский: Одним из лозунгов движения "17 марта" является "Россия - русская земля!". Я считаю этот лозунг сродни лозунгу "Россия - для русских!". Ведь если сказать, что Казань - это русская земля, то будут оскорблены национальные чувства татар, считающих эту землю татарской. Всё дело в том, что нельзя путать землю и государство. Земля - это родовое понятие (могилы предков и т.д.). Россия - русское государство, но земля у каждого народа - своя. Можно обобщённо звать её российской, это не оскорбит ничьи нац-чувства, ведь "российская" - не этническое понятие. Россиянин - это только гражданин России, а не национальная принадлежность. Я предлагаю другой лозунг: "Вперёд, за Русскими, Россия!" - объединяющий и мобилизующий. Не зря лозунг "Вперёд, Россия!" так популярен у болельщиков - Россия соскучилась по движению вперёд.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Читайте конституцию СССР. Эти вопросы задавайте Харчикову, я ни о какой денационализации не говорил. Это ваши выверты. Вы спросили меня, где находится русская земля. Я вам ответил. Вы сослались на французский опыт, ведущий к ДЕНАЦИОНАЛИЗАЦИИ французов. А теперь заявляете, что о денационализации ничего не говорили. Опровергните мой довод о том, что забвение этнических корней (в данном случае - родовой земли) ведёт к денационализации!
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Читайте конституцию СССР. Эти вопросы задавайте Харчикову, я ни о какой денационализации не говорил. Это ваши выверты. Вы спросили меня, где находится русская земля. Я вам ответил. Вы сослались на французский опыт, ведущий к ДЕНАЦИОНАЛИЗАЦИИ французов. А теперь заявляете, что о денационализации ничего не говорили. Опровергните мой довод о том, что забвение этнических корней (в данном случае - родовой земли) ведёт к денационализации!
cccp: Евгений Шнуровский пишет: cccp пишет: цитата: Читайте конституцию СССР. Эти вопросы задавайте Харчикову, я ни о какой денационализации не говорил. Это ваши выверты. Вы спросили меня, где находится русская земля. Я вам ответил. Вы сослались на французский опыт, ведущий к ДЕНАЦИОНАЛИЗАЦИИ французов. А теперь заявляете, что о денационализации ничего не говорили. Опровергните мой довод о том, что забвение этнических корней (в данном случае - родовой земли) ведёт к денационализации! 1.Еще раз допустите такое хулиганство на форуме, как пятикратное дублирование своего поста, то получите бан. 2. Я вам не обещал и не обещаю опровергать все ваши доводы. У меня слишком мало времени, чтобы виртуально спорить с дилетантами в нашей борьбе. Мне хватает спорв с моими соратниками по реальной борьбе, которые мы ведем не в прямом эфире. 3. Где конкретно я сослался на французский опыт? Я сослался на здравомыслие французов, которые не перечисляют все народы, которые живут в их стране в названии своей страны. Так делают все буквально страны. К вопросу забвению своих национальных корней это имеет весьма отдаленное отношение, примерно такое, как шиза имеет отношение к здравому смыслу. Опять у вас в "огороде бузина, а в Киеве дядька".
Евгений Шнуровский: cccp пишет: 3. Где конкретно я сослался на французский опыт? Я сослался на здравомыслие французов, которые не перечисляют все народы, которые живут в их стране в названии своей страны. Так делают все буквально страны. К вопросу забвению своих национальных корней это имеет весьма отдаленное отношение, примерно такое, как шиза имеет отношение к здравому смыслу. Опять у вас в "огороде бузина, а в Киеве дядька". Вы - полный профан в нац-вопросе. Повторяю: я не против названия русской СТРАНЫ, я против названия русской всей российской ЗЕМЛИ - поскольку в этом случае другие народы лишаются своих нац-корней: родовых земель. Во Франции пошли дальше названия французской СТРАНЫ - там называют французским (производным от народа франков) всё и вся, в том числе и бургундцев, и гасконцев, и т.д. - вплоть до пришлых арабов и африканцев. Это ведёт к деградации коренных народов Франции. Если у нас русскими будут называть земли татар, башкир и т.д., а также и самих татар, башкир и т.д. - то мы пойдём французским путём денационализации. Русским в плане нац-корней должно называть только ЭТНИЧЕСКИ РУССКОЕ, всё остальное - РОССИЙСКИМ: государство не является нац-корневым, родовым понятием, поэтому его можно называть русским, а землю - только российской (при этом конкретизируя - русской, татарской и т.д.) И не надо ссылаться на то, что "так делают все страны": всё человечество идёт по пути национального и расового смешения. Долг России - дать пример истинного национализма, отличного от шовинизма и интернационализма. Ни к чему перечислять все народы России в названии страны - есть хорошее слово "российский": российские народы, российская земля. Термин "российский" не является этническим, поэтому не ведёт к оскорблению чьего-то нац-достоинства, в первую очередь - русского.
cccp: Для России есть большая несправедливость в национальном вопросе. Татары, напрмер, могут назвать свою землю татарской, а русским, напрмер, приходится называть курскую землю русской. То есть русские при отмене графы "национальность" в паспортах поставлены заведомо в неравное положения к другим национальностям. Где в офицальных государственных названиях упомянута самая многочисленная и нацио-образующая русская национальность. Поэтому я и обратил ваше профанское внимание на то, что надо возвращаться к конституционным нормам СССР и на борьбе за возрождение СССР сосредоточить свои силы. А не на реформах антирусского капитализма в России.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Для России есть большая несправедливость в национальном вопросе. Татары, напрмер, могут назвать свою землю татарской, а русским, напрмер, приходится называть курскую землю русской. То есть русские при отмене графы "национальность" в паспортах поставлены заведомо в неравное положения к другим национальностям. Где в офицальных государственных названиях упомянута самая многочисленная и нацио-образующая русская национальность. Поэтому я и обратил ваше профанское внимание на то, что надо возвращаться к конституционным нормам СССР и на борьбе за возрождение СССР сосредоточить свои силы. А не на реформах антирусского капитализма в России. Вы уходите от темы: мы обсуждаем РАСШИРИТЕЛЬНОСТЬ толкования слова "русский". Вы оправдываете это, ссылаясь на французский АНТИНАЦИОНАЛЬНЫЙ опыт. Я доказываю, что слово "русский" нужно толковать узко - только в ЭТНИЧЕСКОМ смысле. То, что вы заговорили сейчас о нац-правах русских - означает ли ваше согласие со мной по основному вопросу? Вы согласны со мной в том, что русскость - это этническое понятие, и "русская земля" - это коренная родовая русская земля?
cccp: Евгений Шнуровский пишет: Вы уходите от темы: мы обсуждаем РАСШИРИТЕЛЬНОСТЬ толкования слова "русский". Я желаю обсуждать только вопросы касающиеся возрождения СССР в контексте с воостановлением прав русского народа. Всякие буржуазные варианты этого вопроса меня не интересуют или интересуют в последнюю очередь. Если вы заметили, что я администратор советского революционного форума, соответственно и интересы у меня лежат в этой плоскости.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Я желаю обсуждать только вопросы касающиеся возрождения СССР в контексте с воостановлением прав русского народа. Всякие буржуазные варианты этого вопроса меня не интересуют или интересуют в последнюю очередь. Если вы заметили, что я администратор советского революционного форума, соответственно и интересы у меня лежат в этой плоскости. Одно из прав русского народа - это право на этническое имя "русский", которым нельзя называть татар, башкир и т.д., а также их земли. Так или не так?
cccp: Евгений Шнуровский пишет: Одно из прав русского народа - это право на этническое имя "русский", которым нельзя называть татар, башкир и т.д., а также их земли. Так или не так? В контексте конкретного стихотворения можно или лучше сказать - допустимо. Стихотворение - это образы, художественное слово и только потом - строгая научная достоверность фактам. Но это не мой лозунг, если говорить о лозунге. Я против того, чтобы все художественные строчки из стихов делать лозунгами. Я уже об этом писал. Я полностью согласен с Александром Харчиковым и Юрием Мухиным, что государствообразующая национальность, культурообразующая национальность и самый большой этнос - это русские, и именно русские как ядро России подверглись ущемлению не только своего национального достоинства, но и ущемлена их глвная функция, которая некогда скрепляла их с другими народами, а значит принесен вред всем коренным народам. Восстановления прав русских на всей территории(земле) по имени Росссия, восстановление этих функции будет означать восстановления прав и других народ на этой земле, как это было в советские времена. Уж потрудитесь, коль вас заел национальный вопрос, посчитать сколько этнических русских живет в той же Татарии? Думаю не мало. И они считают, что они живут не на чужой татарской земле, особенно если принять во внимание их историческую роль на этой земле.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: В контексте конкретного стихотворения можно или лучше сказать - допустимо. Стихотворение - это образы, художественное слово и только потом - строгая научная достоверность фактам. Но это не мой лозунг, если говорить о лозунге. Я против того, чтобы все художественные строчки из стихов делать лозунгами. Я уже об этом писал. Я полностью согласен с Александром Харчиковым и Юрием Мухиным, что государствообразующая национальность, культурообразующая национальность и самый большой этнос - это русские, и именно русские как ядро России подверглись ущемлению не только своего национального достоинства, но и ущемлена их глвная функция, которая некогда скрепляла их с другими народами, а значит принесен вред всем коренным народам. Восстановления прав русских на всей территории(земле) по имени Росссия, восстановление этих функции будет означать восстановления прав и других народ на этой земле, как это было в советские времена. Уж потрудитесь, коль вас заел национальный вопрос, посчитать сколько этнических русских живет в той же Татарии? Думаю не мало. И они считают, что они живут не на чужой татарской земле, особенно если принять во внимание их историческую роль на этой земле. 1. Хватит отбрехиваться "контекстами"! "Россия - Русская Земля!" - один из лозунгов вашего движения. У этого лозунга есть собственная логика, и никакими лживыми толкованиями вам её не замаскировать. 2. Русских в Татарстане много, но татары - титульный, коренной народ на этой земле. Нужно уважать их нац-достоинство. Русские в Татарстане живут на чужой для них земле, но при этом - у себя дома в России: в гостях в чужой квартире, но квартира - в общем доме.
cccp: Евгений Шнуровский пишет: 2. Русских в Татарстане много, но татары - титульный, коренной народ на этой земле. Нужно уважать их нац-достоинство. Русские в Татарстане живут на чужой для них земле, но при этом - у себя дома в России: в гостях в чужой квартире, но квартира - в общем доме. Русские всегда были титульной нацией в России, чтобы вы знали. А Харчиков считает, что и сейчас так оно и есть.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Русские всегда были титульной нацией в России, чтобы вы знали. А Харчиков считает, что и сейчас так оно и есть. Правильно. Поэтому я и считаю, что СТРАНА должна называться русской. А родовые ЗЕМЛИ - по имени народов, живущих на них издревле. Разве то, что русские - титульная нация в России, отменяет то, что в Татарстане титульный народ - татары? Что вы всё юлите? Я ведь так и сказал, что русские в Татарстане - в гостях в чужой квартире, но квартира - в общем доме. Согласны?
cccp: Шнуровский забанен за грубое оскорбление Мухина. Его последний пост с оскорблением удален и помещен в закрытый для просмота раздел форума.
Алекс: Нужна ветка по обсуждению публикаций на сайте. ГЛАВНАЯ СТР: «Если кому-то не нравится его национальность и то, что он просвещает русский народ, взывает к его совести, к пробуждению сознания, то так и говорите, а не клевещите на него, не усугубляйте своей вины перед русским народом. Мы достаточно хорошо знаем Мухина и ответственно заявляем, что он является цветом русской интеллигенции в исконном этимологическом понятии этого слова». «Мы» ответственно заявляют. Уже спасибо, что национальность Мухина удостоверяют. А что он там пишет, не зная русского языка? В первых номерах, еще редакторами не прилизанных, такая примитивная была мазня. Да и потом проскакивало прирожденное незнание русского языка: неродной, видно, язык для Мухина. А уж как вся редакция со читателями страдали от его нездоровой сексуальности, вылезавшей на страницы «Дуэли»! Кстати, логотип был украден ли, слизан ли — с газеты «Аль-Кодс». «Дуэль», протаскивавшая нужную еврейскую программу, была вульгарна до тошноты. Нормальные люди перестали ее читать еще в начале ее существования. Был бы он русским или просто настоящим патриотом — не дали бы мало и условно. А так все это похоже на пиар, создание популярности у быдла. И публиковались-то у него евреи, монархисты в том числе. «Мы», ты покричи, что они, наверное, тоже патриоты. А как же… «Мухин - пишущий главный редактор газеты, его статьи и газета в целом - самая популярная оппозиционная газета в России и за рубежом». Ну это ты так сказали. Лучше расскажи, «Мы», кто и для чего ему квартиру в Москве купил. Тоже русские патриоты? А уж что ему позволяли писать… Русского (по сути!) давно бы закрыли во всех смыслах. Русских тихо убивают, без воплей и славы. Ай-яй-яй. А ведь я «усугубляю свою вину перед русским народом», клевеща(?) на «цвет русской интеллигенции в исконном ЭТИМОЛОГИЧЕСКОМ (во куда заехал!) понятии этого слова». «А на улице уже кричали: "Ура Мухину!!! Обвинительный приговор - это награда Мухину!!" "Мухин - герой России!!"»… Что и требовалось. Понятно, кто кричал.
Алекс: Евгений Шнуровский пишет: Одним из лозунгов движения "17 марта" является "Россия - русская земля!". Я считаю этот лозунг сродни лозунгу "Россия - для русских!". Ведь если сказать, что Казань - это русская земля, то будут оскорблены национальные чувства татар, считающих эту землю татарской. Всё дело в том, что нельзя путать землю и государство. Земля - это родовое понятие (могилы предков и т.д.). Россия - русское государство, но земля у каждого народа - своя. Можно обобщённо звать её российской, это не оскорбит ничьи нац-чувства, ведь "российская" - не этническое понятие. Россиянин - это только гражданин России, а не национальная принадлежность. Именно. Россияне - это безнациональная масса, что вам и требуется. Россия русская земля, и на ней живут более ста народов и считают Россию своей Родиной, и не делят ее на куски как бы вам хотелось. Так что хватит передергивать и раздергивать нас. А фашизм у нас один: еврейский. Даже форумов русских нет. Потому и "репутация" (кому это нужно?) у нас с тобой примерно одинаковая.
полная версия страницы