Форум » Политика » "Россия - русская земля!" - фашистский лозунг? » Ответить
"Россия - русская земля!" - фашистский лозунг?
Евгений Шнуровский: Одним из лозунгов движения "17 марта" является "Россия - русская земля!". Я считаю этот лозунг сродни лозунгу "Россия - для русских!". Ведь если сказать, что Казань - это русская земля, то будут оскорблены национальные чувства татар, считающих эту землю татарской. Всё дело в том, что нельзя путать землю и государство. Земля - это родовое понятие (могилы предков и т.д.). Россия - русское государство, но земля у каждого народа - своя. Можно обобщённо звать её российской, это не оскорбит ничьи нац-чувства, ведь "российская" - не этническое понятие. Россиянин - это только гражданин России, а не национальная принадлежность. Я предлагаю другой лозунг: "Вперёд, за Русскими, Россия!" - объединяющий и мобилизующий. Не зря лозунг "Вперёд, Россия!" так популярен у болельщиков - Россия соскучилась по движению вперёд.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: "Евреи коренным народом России не являются, так что лозунг "Россия - Российская Земля" им использовать не удастся." Евреи являются росийсими гражданами и на этом основании российска земля является их землею, а вот русская земля ... издревле принадлежала и русским и татарам и бог знает кому. 1. Если русская земля принадлежит и русским, и татарам, и Бог знает кому - то, значит, и евреям тоже. Вы совсем запутались. 2. "Россия - Российская Земля" - это внешненаправленный лозунг: в том плане, что земля - не американская. А что касается внутренних лозунгов, то вот один из них: "Россия - для русского и других коренных российских народов ". Евреи, поскольку имеют нац-государство за пределами России, коренным российским народом не являются.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: "То есть, вы против русского фашизма?" Это вы так легко его мне приписали. Горазды вы наклеивать ярлыки. Я СПРАШИВАЮ, а не приписываю: вы против русского фашизма?
cccp: cccp пишет: цитата: А евреи бы в кремле сказали, что Харчиков прав, что написал, как ему посоветовал Шнуровски, мы тоже мол граждане России. Ай да Шнуровский, какой молодец, что Харчикову подсказал, ай да Харчиков, тоже молодец, что Шнуровского послушал... теперь нужно убрать строчку: оккупанты вон из кремля и все будет, как нам надо. Что получается: для того, чтобы размежеваться с евреями, вы предлагает лозунг "Россия - Русская Земля!" (а не российская). Но ведь при этом идёт размежевание со всеми народами России. С грязной водой еврейского фашизма выплёскиваете ребёнка многонародности России. Не слишком ли дорогая цена освобождения от ига иудейского? Да где я предлагал такой лозунг????!!! Я предлагал лозунг: Диктатура пролетариата в интересах всех трудящихся народов! Это вы заявили, что строчка из стихотворения Харчикова стала лозунгом, но я тут причем??
cccp: cccp пишет: цитата: "Евреи коренным народом России не являются, так что лозунг "Россия - Российская Земля" им использовать не удастся." Евреи являются росийсими гражданами и на этом основании российска земля является их землею, а вот русская земля ... издревле принадлежала и русским и татарам и бог знает кому. 1. Если русская земля принадлежит и русским, и татарам, и Бог знает кому - то, значит, и евреям тоже. Вы совсем запутались. 2. "Россия - Российская Земля" - это внешненаправленный лозунг: в том плане, что земля - не американская. А что касается внутренних лозунгов, то вот один из них: "Россия - для русского и других коренных российских народов ". Евреи, поскольку имеют нац-государство за пределами России, коренным российским народом не являются. Это вы запутались: Евреи -российские граждане? Да. Россия -российская земля? Да. Если евреи российские граждане, то и российская земля стало быть их земля. Ключевое слово: РОССИЙСКАЯ!!! Именно вы его и внедряете.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Да где я предлагал такой лозунг????!!! Я предлагал лозунг: Диктатура пролетариата в интересах всех трудящихся народов! Это вы заявили, что строчка из стихотворения Харчикова стала лозунгом, но я тут причем?? Вы при том, что защищаете фашистский лозунг Харчикова. А я не утверждаю, что строчка Харчикова стала лозунгом: этот лозунг мне известен лет пятнадцать, так что, скорее всего, Харчиков просто вставил его в своё стихотворение. Пусть он сам об этом скажет. Хотя это и неважно, лозунг-то всё равно не годится...
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Это вы запутались: Евреи -российские граждане? Да. Россия -российская земля? Да. Если евреи российские граждане, то и российская земля стало быть их земля. Ключевое слово: РОССИЙСКАЯ!!! Именно вы его и внедряете. 1. Ваше расширительное толкование термина "русский" ведёт к тому, что русская земля - и для татар, и для евреев тоже. 2. Евреи - граждане России, но будучи некоренным российским народом, должны быть ограничены в своих правах - в частности, в праве на национально-пропорциональное представительство во власти. Гражданство должно иметь градацию: коренное и некоренное.
cccp: cccp пишет: цитата: Да где я предлагал такой лозунг????!!! Я предлагал лозунг: Диктатура пролетариата в интересах всех трудящихся народов! Это вы заявили, что строчка из стихотворения Харчикова стала лозунгом, но я тут причем?? Вы при том, что защищаете фашистский лозунг Харчикова. А я не утверждаю, что строчка Харчикова стала лозунгом: этот лозунг мне известен лет пятнадцать, так что, скорее всего, Харчиков просто вставил его в своё стихотворение. Пусть он сам об этом скажет. Хотя это и неважно, лозунг-то всё равно не годится... Вы следите за своими словами. Где я защищал этот лозунг? Я пояснял вам смысл стихотворения и строгую логику его композиции. Харчиков сравнивает там строго сравнимые вещи: коренные народы он сравнивает с некоренными и желает, чтобы последние убрались из кремля. Это вы назывете защитой "фашистского лозунга"??? Стихотворение написал не я и мысли там не мои. Лозунг я этот тоже не провозглашал. Так, что в огороде бузина , а в Киеве дядька.
cccp: cccp пишет: цитата: Это вы запутались: Евреи -российские граждане? Да. Россия -российская земля? Да. Если евреи российские граждане, то и российская земля стало быть их земля. Ключевое слово: РОССИЙСКАЯ!!! Именно вы его и внедряете. 1. Ваше расширительное толкование термина "русский" ведёт к тому, что русская земля - и для татар, и для евреев тоже. Читайте , что пишу я и что вы на это пишете мне. Я ни разу не употребил в этом посту слово "русский", а вы мне пишете, что я "расширительно трактую термин "русский". Сегодня очень жарко, нам нужно отдохнуть.
РНС: Самый правильный лозунг у Баркашова (или приписываемый ему) - "Россия для русских и россиян" Под россиянами понимаются коренные трудовые народы РФ. Русских - 82%. Россиян - 18%. "Россия - российская земля!" - этот лозунг правилен на 18%. "Россия - русская земля!" - этот лозунг правилен на 82%. Как минимум! А если его трактовать как - "Россия - не еврейская земля!" - то лозунг правилен на 100%. А ведь Александр Харчиков подразумевает именно это: "Россия - это РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!! Прогоним оккупантов из Кремля!!!"Евгений Шнуровский: "Российский фашизм" в таком случае - нелепое словосочетание.Вас русский фашизм (?) пугает больше актуального, а российский фашизм не признаёте! Россияне есть, а российского фашизма нет? А разве чеченский фашизм не является разновидностью российского фашизма? Между "фашизмом" и "антифашизмом" трудно провести границу. С "русским" фашизмом легче бороться, чем с актуальным. Это антифашисты?
cccp: Фашизм в России породил капитализм. С ним и нужно бороться!!
РНС: Фашизм в России породил капитализм. С ним и нужно бороться!!А капитализм породили марксисты - интернационалисты и "антифашисты".Русский антифашистский комитет - РУСАК http://rusak34.narod.ru/РУССКИЙ АНТИФАШИСТСКИЙ КОМИТЕТ об актуальном фашизме http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=59РУССКИЙ АНТИФАШИСТСКИЙ КОМИТЕТ использует терминологию иудейский фашизм Валерия Емельянова из книги "Десионизация", 1979 год, или еврейский фашизм, а не "научную" терминологию зануды Глазунова - "жидовский фашизм".
Евгений Шнуровский: ссср пишет: Вы следите за своими словами. Где я защищал этот лозунг? Вот где: cccp пишет: Нельзя отрывать от контекста всего стихотворение одну строчку. Татары не обидятся , их в кремле не больше русских. В Движении такого лозунга нет. А вот с вашей заглавной страницы: 1 мая 2009г. Дорогие товарищи, соратники, друзья! 1. Поздравляем всех вас с Днём Международной солидарности трудящихся в борьбе против капиталистической эксплуатации, против сионизма и глобализма! 2. Поздравляем всех вас с Днём Победы Советского народа над фашистской Германией! Желаем всем вам бодрости духа и несгибаемой воли в борьбе за нашу единую Советскую Родину! 3. Наши лозунги: - "РОССИЯ - ЭТО РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!" Вывод: 1. Вы всё-таки защищаете лозунг Харчикова. 2. В вашем Движении он есть.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Читайте , что пишу я и что вы на это пишете мне. Я ни разу не употребил в этом посту слово "русский", а вы мне пишете, что я "расширительно трактую термин "русский". Сегодня очень жарко, нам нужно отдохнуть. Вот ваши слова из предыдущего поста:Евреи являются росийсими гражданами и на этом основании российска земля является их землею, а вот русская земля ... издревле принадлежала и русским и татарам и бог знает кому. Это и есть расширительное толкование слова "русский". Если она принадлежит всем, то значит, и евреям. Тогда чем "русский" отличается от "российский"? А если "русский" толковать правильно, то есть, узко, этнично, тогда этот лозунг вместе с евреями из Кремля выгоняет и татар, и башкир, и т.д. Поэтому единственно возможный вариант: "Россия - Российская Земля".( Имея ввиду, что российское гражданство делится на коренное и некоренное)
Евгений Шнуровский: РНС пишет: Самый правильный лозунг у Баркашова (или приписываемый ему) - "Россия для русских и россиян" Под россиянами понимаются коренные трудовые народы РФ. Русских - 82%. Россиян - 18%. "Россия - российская земля!" - этот лозунг правилен на 18%. "Россия - русская земля!" - этот лозунг правилен на 82%. Как минимум! А если его трактовать как - "Россия - не еврейская земля!" - то лозунг правилен на 100%. А ведь Александр Харчиков подразумевает именно это: "Россия - это РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!! Прогоним оккупантов из Кремля!!!" 1. А русские - что, не россияне? Россиянин - это не национальность, а гражданство России. 2. Харчиков подразумевает это, а лозунг - другое: вместе с евреями выгнать из Кремля и татар, и башкир, и т.д. цитата: Евгений Шнуровский: "Российский фашизм" в таком случае - нелепое словосочетание. Вас русский фашизм (?) пугает больше актуального, а российский фашизм не признаёте! Россияне есть, а российского фашизма нет? А разве чеченский фашизм не является разновидностью российского фашизма? Между "фашизмом" и "антифашизмом" трудно провести границу. С "русским" фашизмом легче бороться, чем с актуальным. Это антифашисты? 1. Повторяю: под фашизмом я понимаю национальный и расовый шовинизм. Термин "российский" не является национальным и расовым, это всего лишь гражданская принадлежность. Поэтому и не может быть "российского фашизма". 2. С чего вы взяли, что меня русский фашизм заботит меньше, чем "актуальный"? Я же говорил, что с "актуальным" всё ясно, поэтому и обсуждать тут нечего. Проблема в том, КАК с ним бороться - русским фашизмом или русским национализмом?
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Фашизм в России породил капитализм. С ним и нужно бороться!! Правильно, но не по теме.
полная версия страницы