Форум » Политика » "Россия - русская земля!" - фашистский лозунг? » Ответить
"Россия - русская земля!" - фашистский лозунг?
Евгений Шнуровский: Одним из лозунгов движения "17 марта" является "Россия - русская земля!". Я считаю этот лозунг сродни лозунгу "Россия - для русских!". Ведь если сказать, что Казань - это русская земля, то будут оскорблены национальные чувства татар, считающих эту землю татарской. Всё дело в том, что нельзя путать землю и государство. Земля - это родовое понятие (могилы предков и т.д.). Россия - русское государство, но земля у каждого народа - своя. Можно обобщённо звать её российской, это не оскорбит ничьи нац-чувства, ведь "российская" - не этническое понятие. Россиянин - это только гражданин России, а не национальная принадлежность. Я предлагаю другой лозунг: "Вперёд, за Русскими, Россия!" - объединяющий и мобилизующий. Не зря лозунг "Вперёд, Россия!" так популярен у болельщиков - Россия соскучилась по движению вперёд.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: На половину вы правы, но не надо забывать про воспитание. Если детей разной национальностей воспитывать в русской традиции с малолетства, то они будут проявлять русский характер на 80-90%. Воспитание нужно только производить на своем примере: самому жить русской жизнью и дети будут жить тогда русской жизнью. Согласен, Кровь и Среда формируют морально-интеллектуальные качества поровну. Но тем не менее, русскость определить научно можно только по крови: "чужая душа - потёмки", поэтому любовь к русской культуре и русский характер данного индивида - дело тёмное. Следовательно, русскость неотделима от этничности (хотя и не сводится полностью к ней), а значит, лозунг "Россия - Русская Земля!" применительно к татарской (тоже этнический термин) родовой земле является оскорбительным. Для того, чтобы подчеркнуть общность земель России, есть хороший лозунг "Россия - Российская Земля!" и тут слова Харчикова "Вон оккупантов из Кремля!" - вполне логичное продолжение.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Россия - это русская земля - националистическая строчка выдернутая из контекста стихотворения, но не фашистский лозунг. Не надо строчку из стихотворения искусственно делать лозунгом, чтобы объявить Харчикова в фашизме. Фашизм - это открытая диктатура крупного капитала, а не "национализм угнетенной нации". «…в каждом буржуазном национализме угнетенной нации есть общедемократическое содержание против угнетения, и это-то содержание мы БЕЗУСЛОВНО поддерживаем… » . В.И.Ленин. ПСС т.25, с 275-276. Как раз А.Харчиков выступает против проявления фашизма, исходящего от крупного капитала. Что у нас крупным бизнесом занимаются русские??!! А. Харчиков выступает против олигархата в своем стихотворении, а значит против фашизма. Россия - это по факту русская земля, потому что другие коренные народы живут в русской традиции и считают себя на этом основании русскими. Вы назовите мне хоть одну страну, где бы жила только одна национальность. Франция, напрмер, называется французским названием, что уж французам нельзя называть свою землю французской?? Это уже перебор с вашей стороны. Всегда судят по доминанте, а не по частям целого. Это даже в науке так. 1. Если бы речь шла о строчке из стихотворения, то это ещё куда ни шло, хоть и всё равно неправильно. Но эта строчка стала лозунгом, сам Харчиков употребляет её в изолированном виде - как лозунг. На сайте 17 марта находится этот лозунг, на "Русских маршах" ходят с этим лозунгом. Так что не надо сводить проблему к тому, что я искусственно сделал эту строчку лозунгом. Я это стихотворение прочитал только сегодня, а эту строчку знаю уже довольно давно. 2. Под фашизмом я подразумеваю национал-шовинизм, ведь именно в этом смысле "фашизм" чаще всего употребляется. 3. Вы очень удачно привели пример Франции: французами там считаются многочисленные арабы, в результате чего коренные французы деградируют и вымирают. И по всей Европе так. Вот, к чему приводит применение изначально этнического термина в расширительном смысле. Русские и так тяжело больны отсутствием национального самосознания, а вы ещё усугубляете это. По доминанте можно звать русской СТРАНУ, ГОСУДАРСТВО, но никак не землю - родовое понятие, могилы предков и т.д. Татарстан - татарская республика в составе Русской Империи, но при этом - сугубо татарская земля. В общем доме должны быть частные квартиры, разве не так? Иначе - общага.
cccp: Харчиков в своей песне делает упор, что кремль заняли кучка инородцов ( т.е.по этническому признаку), поэтому логично противопоставляет им русский этнос -коренных жителей, самую многочисленную национальность и к тому же государственнобразующую национальность. Все логично. Причем строго логично и строго композиционно. Противопоставлять нужно только строго противоположные вещи. А то получится противопоставление килограмма огурцов и дядьки в Киеве?? Это будут не стихи, а шиза.
Евгений Шнуровский: РНС пишет: 1. Фашизм - итальянский феномен! Слово "фашизм" часто используют в чересчур расширительном или переносным смысле. Одни говорят о "демофашизме", а другие о "коммунофашизме" и т.д. Но реальный - итальянский фашизм отвергал демократию, либерализм, коммунизм (марксизм), но отрицал диалектически - с оговорками. Вы не уточнили свои понятия об "актуальном" фашизме. "Актуальные фашисты" у власти. Русский фашизм не актуален. 2. А Вас татары уполномочили говорить от их имени? Татары могут сами высказаться! Пока от татар протестов не было. 3. А какой я фашист? Русский или российский? Надо уточнить. Я одобрил лозунг Баркашова (или приписываемый ему) - "Россия для русских и россиян". Прочтите внимательно! Значит я Русский + Российский фашист =82% + 18% = 100% фашист. Но мой фашизм неактуален. У власти "актуальные фашисты", отражающие интересы небольшого "самоизбранного" народа. 1. Кому какое сейчас дело до итальянского фашизма? России грозит фашизм немецкого образца. В данном случае мы говорим о русском фашизме. (С "богоизбранным фашизмом" и так всё ясно) Вы говорите , что он неактуален? А по опросам больше половины поддерживают фашистский лозунг "Россия - для русских". Русский человек - крайнист: из интернационализма он вполне может метнуться в фашизм, тем боле, что поводов для этого предостаточно. 2. А вы съездите в Казань и спросите. Протестов не было, потому что "жареный петух пока не клюнул". Будем ждать нац-розни или всё-таки пресечём смуту в зародыше? 3. Я понимаю фашизм как национальный и расовый шовинизм. "Российский фашизм" в таком случае - нелепое словосочетание. Лозунг "Россия - для русских и россиян" - правильный, то же самое, что "Россия - для русского и других коренных российских народов".
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Харчиков в своей песне делает упор, что кремль заняли кучка инородцов ( т.е.по этническому признаку), поэтому логично противопоставляет им русский этнос -кореных жителей, самую многочисленную национальность и к тому же государственнобразующую национальность. Все логично. Причем строго логично и строго композиционно. Противопоставлять нужно только строго противоположные вещи. А то получится противопоставление килограмма огурцов и дядьки в Киеве?? Это будут не стихи, а шиза. Противопоставить кучке инородцев нужно РОССИЮ, то есть лозунг нужен такой: "Россия - Российская Земля!" А иначе получается, что с инородцами кроме русских никто не должен бороться. Русские должны ВОЗГЛАВИТЬ национально-освободительную борьбу под лозунгом "Вперёд, за Русскими, Россия!", а не остаться в гордо-глупом одиночестве. Тем более, повторяю: эта строчка давно уже живёт самостоятельной жизнью.( Хотя, скорей всего, Харчиков не является её автором, он взял её уже готовую, во всяком случае, она мне известна лет пятнадцать, не меньше) В качестве лозунга она сродни "России для русских". Вот пример: Оргкомитет Русского Марша 2006 утвердил основные лозунги, они не отменяют все иные, но являются общими для участников: Россия - русская земля! Русский порядок на русской земле! Это значит: русский порядок - в Казани. Разве это не русский фашизм?
Ashar2: ГРЯДЁТ, ОТВЕРГАЯ ЕВРЕЙСКИЙ ФАШИЗМ, НАШ ВОЖДЬ - СВЯТОРУССКИЙ ДИКТАТОР! ДА ЗДРАВСТВУЮТ СТАЛИНСКИЙ СОЦИАЛИЗМ И СТАЛИНСКИЙ РУССКИЙ ПОРЯДОК!
РНС: Евгений Шнуровский пишет:России грозит фашизм немецкого образца? Нам угрожает актуальный фашизм -
cccp: Лучше пусть будет русский порядок, чем раставщиловка России по национальным квартирам - сепаратизм. Русские собрали коренные народы вокруг себя, значит русский порядок не так и плох, ни только для русских, но и для татар. Плох русский национализм, но он ответный и пока не будет восстановлена национальная справедливость, он будет существовать. Если бы Харчиков написал "Россия -росийская земля", то его нужно было гнать из Академии искусств за масло масленное. А евреи бы в кремле сказали, что Харчиков прав, что написал, как ему посоветовал Шнуровски, мы тоже мол граждане России. Ай да Шнуровский, какой молодец, что Харчикову подсказал, ай да Харчиков, тоже молодец, что Шнуровского послушал... теперь нужно убрать строчку: оккупанты вон из кремля и все будет, как нам надо.
Евгений Шнуровский: РНС пишет: ? Нам угрожает актуальный фашизм - С "актуальным фашизмом" всё ясно, тут не о чем спорить. Вопрос в том, КАК с ним бороться (в национальном плане) - русским фашизмом или русским НАЦИОНАЛИЗМОМ?
cccp: "С "актуальным фашизмом" всё ясно, тут не о чем спорить. Вопрос в том, КАК с ним бороться (в национальном плане) - русским фашизмом или русским НАЦИОНАЛИЗМОМ?" РУССКИМ СОВЕТСКИМ СОЦИАЛИЗМОМ!!!
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Лучше пусть будет русский порядок, чем раставщиловка России по национальным квартирам - сепаратизм. Русские собрали коренные народы вокруг себя, значит русский порядок не так и плох, ни только для русских, но и для татар. Плох русский национализм, но он ответный и пока не будет восстановлена национальная справедливость, он будет существовать. Если бы Харчиков написал "Россия -росийская земля", то его нужно было гнать из Академии искусств за масло масленное. А евреи бы в кремле сказали, что Харчиков прав, что написал, как ему посоветовал Шнуровски, мы тоже мол граждане России. Ай да Шнуровский, какой молодец, что Харчикову подсказал, ай да Харчиков, тоже молодец, что Шнуровского послушал... теперь нужно убрать строчку: оккупанты вон из кремля и все будет, как нам надо. 1. Русские собрали народы в Империю, УВАЖАЯ их обычаи. "Россия - Русская Земля!" - это плевок в татарские могилы предков. Именно русский фашизм и разгонит народы из России. А говорил я про национальные квартиры - В ОБЩЕМ ДОМЕ. Нац-сепаратизм - это отдельные дома. Повторяю: термин "русский" сегодня имеет ЭТНИЧЕСКОЕ значение, и с этим нужно считаться. И ещё: хватит смешивать русский фашизм-шовинизм и русский национализм. 2. Вы против лозунга "Россия - Российская Земля" из-за его тавтологичности? Стилистику ставите выше национальной безопасности? Тем более, что речь-то у Харчикова идёт о ВНЕШНЕЙ угрозе: Россия - российская земля, а не американская. Никакой тавтологии в плане смысла тут нет. 3. Евреи коренным народом России не являются, так что лозунг "Россия - Российская Земля" им использовать не удастся. Странная у вас логика: с еврейским фашизмом бороться фашизмом русским. Золотая Середина нужна: русский НАЦИОНАЛИЗМ!
Евгений Шнуровский: cccp пишет: "С "актуальным фашизмом" всё ясно, тут не о чем спорить. Вопрос в том, КАК с ним бороться (в национальном плане) - русским фашизмом или русским НАЦИОНАЛИЗМОМ?" РУССКИМ СОВЕТСКИМ СОЦИАЛИЗМОМ!!! То есть, вы против русского фашизма?
cccp: "Евреи коренным народом России не являются, так что лозунг "Россия - Российская Земля" им использовать не удастся." Евреи являются росийсими гражданами и на этом основании российска земля является их землею, а вот русская земля ... издревле принадлежала и русским и татарам и бог знает кому. "С "актуальным фашизмом" всё ясно, тут не о чем спорить. Вопрос в том, КАК с ним бороться (в национальном плане) - русским фашизмом или русским НАЦИОНАЛИЗМОМ?" РУССКИМ СОВЕТСКИМ СОЦИАЛИЗМОМ!!!
Евгений Шнуровский: cccp пишет: А евреи бы в кремле сказали, что Харчиков прав, что написал, как ему посоветовал Шнуровски, мы тоже мол граждане России. Ай да Шнуровский, какой молодец, что Харчикову подсказал, ай да Харчиков, тоже молодец, что Шнуровского послушал... теперь нужно убрать строчку: оккупанты вон из кремля и все будет, как нам надо. Что получается: для того, чтобы размежеваться с евреями, вы предлагает лозунг "Россия - Русская Земля!" (а не российская). Но ведь при этом идёт размежевание со всеми народами России. С грязной водой еврейского фашизма выплёскиваете ребёнка многонародности России. Не слишком ли дорогая цена освобождения от ига иудейского?
cccp: "То есть, вы против русского фашизма?" Это вы так легко его мне приписали. Горазды вы наклеивать ярлыки.
полная версия страницы