Форум » Политика » "Россия - русская земля!" - фашистский лозунг? » Ответить
"Россия - русская земля!" - фашистский лозунг?
Евгений Шнуровский: Одним из лозунгов движения "17 марта" является "Россия - русская земля!". Я считаю этот лозунг сродни лозунгу "Россия - для русских!". Ведь если сказать, что Казань - это русская земля, то будут оскорблены национальные чувства татар, считающих эту землю татарской. Всё дело в том, что нельзя путать землю и государство. Земля - это родовое понятие (могилы предков и т.д.). Россия - русское государство, но земля у каждого народа - своя. Можно обобщённо звать её российской, это не оскорбит ничьи нац-чувства, ведь "российская" - не этническое понятие. Россиянин - это только гражданин России, а не национальная принадлежность. Я предлагаю другой лозунг: "Вперёд, за Русскими, Россия!" - объединяющий и мобилизующий. Не зря лозунг "Вперёд, Россия!" так популярен у болельщиков - Россия соскучилась по движению вперёд.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: ДА, не надо искать фашизм там, где его нет. Не надо уподобляться либерал фашистам, которые громче всех кричат: Держи... фашиста!! Единственно, что надо еще: аккуратнее выражать свои мысли, чтобы не давать поводов для истинных фашистов сваливать свой фашизм на нас и применять к нам статью 282 УК РФ. Так, что в названии темы, пользуясь правом администратора, все-таки ставлю тройной вопросительный знак. Теперь эта тема будет звучать так: "Россия для русских" - фашистский лозунг ???" Есть у меня еще одно пожелание: меньше идеализма, больше науки! Меньше русского пофигизма, больше бдительности в национальном вопросе! Если вы считаете, что русский фашизм неопасен для России, то глубоко ошибаетесь. Мнение либерал-фашистов нас не должно интересовать: у нас "спор славян между собою" - это нужно нам в первую очередь. А придраться они всегда найдут, к чему, так что напрасно вы осторожничаете. Наоборот, если русские националисты сами будут бороться с русским фашизмом, то они выбьют аргументы из рук сионо-фашистов.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: А еврейская автономная область в составе СССР разве не принадлежит еврейскому населению?? Только без лишних эмоций, пожалуйста. Какая-либо земля принадлежит какому-либо народу - только будучи "землёй предков", то есть - Родиной.
Евгений Шнуровский: РНС пишет: немного уточнил и отредактировал своё предыдушее 163-е сообщение. Если "Россия - русская земля!" - фашистский лозунг, то обратный лозунг "Россия - НЕ русская земля!" - Антифашисткий лозунг? А "Россия - Русская Земля!" - русский фашизм. "Россия - НЕрусская земля!" - антирусский фашизм. Фашизм - это крайности. Золотая Середина - это "Россия - земля русского и других коренных российских народов" или "Россия - для русского и других коренных российских народов" (в отрицание крайностей: "России для русских" и "России для нерусских").
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Думаю так же, что очень важно кто произносит этот лозунг и что под этим имеет ввиду. Если человек, произносящий этот лозунг имеет ввиду, что Россия только для русских, это будет несправидливо с его стороны. А всякую несправедливость нужно наказывать. Если он будет на этом насильственно настаивать, то с ним нужно будет конкретно разбираться. А вдруг он действовал в порядке защиты? В любом случае нужна правовая основа, которая в идеале должна исходить от трудового народа, но никак не от буржуазии, потому. что они не оперируют по определению категориями справедливости. "В лозунге "Россия - для русских" нет других народов, значит, он толкуется как "Россия ТОЛЬКО для русских".
cccp: Нельзя отрывать от контекста всего стихотворение одну строчку. Татары не обидятся , их в кремле не больше русских. В Движении такого лозунга нет. Ленина никто не считает националистом, хотя он сплошь и рядом говорил и писал "русская революция", "русский пролетариат" и т.д. Слово "русский" в России считается обобщающим. А на татар нам скорее нужно обижаться, у них очень сильны сепаратисткие настроения. Русские их из Казани не гонят, из кремля не гонят, из России не гонят, из Москвы не гонят.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Нельзя отрывать от контекста всего стихотворение одну строчку. Татары не обидятся , их в кремле не больше русских. В Движении такого лозунга нет. Ленина никто не считает националистом, хотя он сплошь и рядом говорил и писал "русская революция", "русский пролетариат" и т.д. Слово "русский" в России считается обобщающим. А на татар нам скорее нужно обижаться, у них очень сильны сепаратисткие настроения. Русские их из Казани не гонят, из кремля не гонят, из России не гонят, из Москвы не гонят. Русские всё больше и больше считаются сугубо этническим понятием. И это правильно, иначе - русофобия: у русских веками отнималось их национальное имя, что и привело к потере ими национального сознания, обусловившей их сегодняшнее вымирание и прозябание. Поэтому "русская земля" применительно к татарской земле - это оскорбление национальных чувств татар. Можно сказать "Россия - Русская Империя", это не будет оскорблением, ведь государство не является родовым понятием, как земля. Государства и режимы приходят и уходят, а земля и народ - вечны. А что касается того, что татар никто не гонит, то как раз такими лозунгами, как "Россия - Русская Земля!" и гонят - прочь из России.
cccp: В стихотворении очеь понятно что имел автор в виду. Не мог же он перечислять все народы, да и стихотворение не может претендовать на научность. Стихи оперируют образами, а не научными формулировками, а вы разговор ведете о научных формулировках и лозунгах. даже лозунги не претендуют на научность. Пример: "фабрики рабочим!" - не научный лозунг. Научный лозунг должен был звучать так: "Фабрики рабочим в общественную собственность" или еще правильнее: ".... в общегосударственную собственность".
cccp: Евгений Шнуровский пишет: Русские всё больше и больше считаются сугубо этническим понятием. И это правильно, иначе - русофобия: у русских веками отнималось их национальное имя, что и привело к потере ими национального сознания, обусловившей их сегодняшнее вымирание и прозябание. Не согласен. В советское время на ТВ и радио постоянно звучали русско-народные песни, русская классика, демонстрировалась русская культура. В республиках нажимали на свое – национальное. Понятие русский это больше, чем знание своей истории и культуры. Это прежде всего - русский национальный характер, образ жизни, русский взгляд на те или иные ценности…. Потому, что русский человек может плохо знать свою историю и культуру, а по характеру быть русским, вести русский образ жизни, иметь русский взгляд на вещи. Мы по праву назовем такого человека русским, но только малообразованным и не знающего своей культуры. Так. что не надо между русофильством и мной, например, русским по характеру и образу жизни, ставить знак равенства. Можно быть не русофилом, тем более не русофобом, но по характеру и по образу жизни быть русским человеком. И таких русских, как я, (нерусофилов)сколько угодно. (Примеры: знание культуры - не делает обязательно человеком культурным, знание русской культуры и русской истории не делает человека обязательно русским, так же как знание марксизма не делает обязательно человека евреем или марксистом и т. д.)
Евгений Шнуровский: cccp пишет: В стихотворении очеь понятно что имел автор в виду. Не мог же он перечислять все народы, да и стихотворение не может претендовать на научность. Стихи оперируют образами, а не научными формулировками, а вы разговор ведете о научных формулировках и лозунгах. даже лозунги не претендуют на научность. Пример: "фабрики рабочим!" - не научный лозунг. Научный лозунг должен был звучать так: "Фабрики рабочим в общественную собственность" или еще правильнее: ".... в общегосударственную собственность". О каком стихотворении идёт речь?
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Не согласен. В советское время на ТВ и радио постоянно звучали русско-народные песни, русская классика, демонстрировалась русская культура. В республиках нажимали на свое – национальное. Понятие русский это больше, чем знание своей истории и культуры. Это прежде всего - русский национальный характер, образ жизни, русский взгляд на те или иные ценности…. Потому, что русский человек может плохо знать свою историю и культуру, а по характеру быть русским, вести русский образ жизни, иметь русский взгляд на вещи. Мы по праву назовем такого человека русским, но только малообразованным и не знающего своей культуры. Так. что не надо между русофильством и мной, например, русским по характеру и образу жизни, ставить знак равенства. Можно быть не русофилом, тем более не русофобом, но по характеру и по образу жизни быть русским человеком. И таких русских, как я, (нерусофилов)сколько угодно. (Примеры: знание культуры - не делает обязательно человеком культурным, знание русской культуры и русской истории не делает человека обязательно русским, так же как знание марксизма не делает обязательно человека евреем или марксистом и т. д.) Русским человека делает происхождение, то есть - Кровь. Если русских лишают их этничности, то это неминуемо приводит к деградации и русской культуры. Гены - упрямая вещь: нерусский по крови генетически непредрасположен к русской культуре. Он может, конечно, её любить (выучить наизусть "Евгения Онегина"), но это будет исключением из правила: в массе своей нерусские со временем отойдут от русского духа. В Российской Империи и в СССР упор делался на русскую культуру, но при этом забывался её фундамент - русская этничность. Результат: русские вымирают. КОМУ БУДЕТ НУЖНА РУССКАЯ КУЛЬТУРА БЕЗ РУССКОГО НАРОДА? Только историкам и культурологам... Вывод: нельзя препятствовать этническому пониманию термина "русский". (Кстати, Харчиков на Большом форуме высказывался против смешения русской крови с другими.) Следовательно, лозунг "Россия - Русская Земля!" нельзя понимать обобщённо - как "Россия - Российская Земля!": будучи этнически толкуемым, он сеет нац-рознь, то есть, является фашистским.
Ashar2: ПРИВОЖУ ТЕКСТ СВОЕЙ ПЕСНИ В ОРИГИНАЛЕ И БОЛЕЕ ДАВАТЬ ЗДЕСЬ РЕКЛАМУ ШНУРОВСКОМУ И ЛИБЕР - ПИДЕРАМ НЕ НАМЕРЕН. Cлово "война" происходит от корня "вой", и я страстно хочу, чтобы вся мразь, сидящая на народном горбу наконец - то от неминуемой расплаты горько и громко завыла. -314- РОССИЯ - это РУССКАЯ ЗЕМЛЯ ! Если хотим мы НАШЕЙ ЗЕМЛЁЙ САМИ ВЛАДЕТЬ напрямик, Если хотим,чтоб не сгинул родной Пушкинский русский язык, Если всерьёз решили иссечь Иноплеменный нарыв, Может и должен гневных увлечь Пламенный лозунг - призыв! Припев: Россия - это Русская земля, Россия - это Русская Земля! Россия - это РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!! Прогоним оккупантов из кремля!!! С края до края за тысячи лет Мы не знавали беды Хуже, чем иго демокалек Из либеральной орды. Только СВЯЩЕННОЙ НАРОДНОЙ ВОЙНОЙ Можно зверей победить. Сколько убийц увидеть дано, Столько и надо убить! Припев. Нам ли в безродных ваньках ходить, Чтобы наймиты - козлы Нас, как тупую базарную сыть, На живодёрню влекли. Чтоб прижигали, словно скотов, Штрих - сатанинским клеймом Всех прокажённых, всех, кто готов Молча сдыхать под ярмом?! ----------------------------------------------------- (Муз. вставка - "Марш артиллеристов") Проснись, товарищ мой, услышь меня, подруга, На нас пока ещё надеется страна. Не продадим её, не выдадим друг друга, Вернём из забытья своих героев имена! Им в 41-ом СТАЛИН дал приказ - Как в 41-ом выстоим сейчас! За слёзы милых дочерей, за горе русских матерей, За НАШУ РОДИНУ огонь, ОГОНЬ! ----------------------------------------------------- Выйдем на кровь за други своя,- Нету иного пути! Если погибнем, значит не зря: В правнуках будем цвести! Павшим со славой - вечная жизнь, Сдавшимся - плен и позор! Бей глобалистов! Дави сионизм!! Жги либеральный содом!!! ------------------------------------------------------------------- Выше знамя Советской Державы! Чужеземную клику - долой! И да здравствует святый и правый, За Россию решительный бой! Мы - Русский Народ! Мы - Правды оплот! Среди всех невзгод В нас Дух Свободы не умрёт! --------------------------------------------------------------------- Припев: Россия - это Русская земля, Россия - это Русская Земля! Россия - это РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!! Прогоним оккупантов из кремля!!! Железо закаляется в огне, Победу добывают на войне, Россия - это РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!! Прогоним оккупантов из кремля!!! Октябрь 2001 г. - март 2005 г. P/S. Повторяю для безродно - толерантных шмуклеров, что считаю аморальной русско - негритянскую половую связь; детей от таких браков на Руси издревле называли выблядками. Также считаю, что педерастов с любыми, в том числе и с марксистскими убеждениями надо кастрировать. В Древней Руси их сжигали живьём. Русские татары, чуваши, мордва и т. д. и в этой песне, и в этом посткриптуме меня вполне понимают и поддерживают.
Евгений Шнуровский: Ashar2 пишет: Повторяю для безродно - толерантных шмуклеров, что считаю аморальной русско - негритянскую половую связь; детей от таких браков на Руси издревле называли выблядками. Также считаю, что педерастов с любыми, в том числе и с марксистскими убеждениями надо кастрировать. В Древней Руси их сжигали живьём. Русские татары, чуваши, мордва и т. д. и в этой песне, и в этом посткриптуме меня вполне понимают и поддерживают. 1. "Прогоним оккупантов из Кремля!" - правильно. "Россия - это Русская Земля!" - русский фашизм. 2. Харчиков, объясните хоть здесь, на домашнем форуме - почему вы поддерживаете Мухина, сеющего пораженческие настроения в нашей армии и обществе? Да, к власти масса претензий, но разве это значит, что нужно усугублять ситуацию - назло Путину толкать Россию к Хасавюрту-2? Для вас личная привязанность к Мухину выше Долга перед Отчизной?
cccp: Евгений Шнуровский пишет: Русским человека делает происхождение, то есть - Кровь. Если русских лишают их этничности, то это неминуемо приводит к деградации и русской культуры. Гены - упрямая вещь: нерусский по крови генетически непредрасположен к русской культуре. Он может, конечно, её любить (выучить наизусть "Евгения Онегина"), но это будет исключением из правила: в массе своей нерусские со временем отойдут от русского духа. На половину вы правы, но не надо забывать про воспитание. Если детей разной национальностей воспитывать в русской традиции с малолетства, то они будут проявлять русский характер на 80-90%. Воспитание нужно только производить на своем примере: самому жить русской жизнью и дети будут жить тогда русской жизнью.
cccp: Россия - это русская земля - националистическая строчка выдернутая из контекста стихотворения, но не фашистский лозунг. Не надо строчку из стихотворения искусственно делать лозунгом, чтобы объявить Харчикова в фашизме. Фашизм - это открытая диктатура крупного капитала, а не "национализм угнетенной нации". «…в каждом буржуазном национализме угнетенной нации есть общедемократическое содержание против угнетения, и это-то содержание мы БЕЗУСЛОВНО поддерживаем… » . В.И.Ленин. ПСС т.25, с 275-276. Как раз А.Харчиков выступает против проявления фашизма, исходящего от крупного капитала. Что у нас крупным бизнесом занимаются русские??!! А. Харчиков выступает против олигархата в своем стихотворении, а значит против фашизма. Россия - это по факту русская земля, потому что другие коренные народы живут в русской традиции и считают себя на этом основании русскими. Вы назовите мне хоть одну страну, где бы жила только одна национальность. Франция, напрмер, называется французским названием, что уж французам нельзя называть свою землю французской?? Это уже перебор с вашей стороны. Всегда судят по доминанте, а не по частям целого. Это даже в науке так.
РНС: Евгений Шнуровский пишет:1. Фашизм по Муссолини - абсолютно неактуален, поэтому вполне можно его трактовать расширительно - как шовинизм. Никакой путаницы не будет. 2. Повторяю: Харчиков может подразумевать, что угодно. Лозунги живут своей жизнью: что в них написано, то они и означают. Никогда те же татары не согласятся с тем, что землю их предков называют русской землёй. Российской - да, а русской - ни за что. 3. Если лозунг правилен на 82%, то в целом он неправильный. Или вы считаете, что можно пренебречь национальными чувствами остальных 18%? Тогда вы - фашист.1. Фашизм - итальянский феномен! Слово "фашизм" часто используют в чересчур расширительном или переносным смысле. Одни говорят о "демофашизме", а другие о "коммунофашизме" и т.д. Но реальный - итальянский фашизм отвергал демократию, либерализм, коммунизм (марксизм), но отрицал диалектически - с оговорками. Вы не уточнили свои понятия об "актуальном" фашизме. "Актуальные фашисты" у власти. Русский фашизм не актуален. 2. А Вас татары уполномочили говорить от их имени? Татары могут сами высказаться! Пока от татар протестов не было. 3. А какой я фашист? Русский или российский? Надо уточнить. Я одобрил лозунг Баркашова (или приписываемый ему) - "Россия для русских и россиян". Прочтите внимательно! Значит я Русский + Российский фашист =82% + 18% = 100% фашист. Но мой фашизм неактуален. У власти "актуальные фашисты", отражающие интересы небольшого "самоизбранного" народа.
полная версия страницы