Форум » Политика » "Россия - русская земля!" - фашистский лозунг? » Ответить
"Россия - русская земля!" - фашистский лозунг?
Евгений Шнуровский: Одним из лозунгов движения "17 марта" является "Россия - русская земля!". Я считаю этот лозунг сродни лозунгу "Россия - для русских!". Ведь если сказать, что Казань - это русская земля, то будут оскорблены национальные чувства татар, считающих эту землю татарской. Всё дело в том, что нельзя путать землю и государство. Земля - это родовое понятие (могилы предков и т.д.). Россия - русское государство, но земля у каждого народа - своя. Можно обобщённо звать её российской, это не оскорбит ничьи нац-чувства, ведь "российская" - не этническое понятие. Россиянин - это только гражданин России, а не национальная принадлежность. Я предлагаю другой лозунг: "Вперёд, за Русскими, Россия!" - объединяющий и мобилизующий. Не зря лозунг "Вперёд, Россия!" так популярен у болельщиков - Россия соскучилась по движению вперёд.
cccp: Евгений Шнуровский пишет: Одним из лозунгов движения "17 марта" является "Россия - русская земля!". Я считаю этот лозунг сродни лозунгу "Россия - для русских!". Ведь если сказать, что Казань - это русская земля, то будут оскорблены национальные чувства татар, считающих эту землю татарской. Всё дело в том, что нельзя путать землю и государство. Земля - это родовое понятие (могилы предков и т.д.). Россия - русское государство, но земля у каждого народа - своя. Можно обобщённо звать её российской, это не оскорбит ничьи нац-чувства, ведь "российская" - не этническое понятие. Россиянин - это только гражданин России, а не национальная принадлежность. Я предлагаю другой лозунг: "Вперёд, за Русскими, Россия!" - объединяющий и мобилизующий. Не зря лозунг "Вперёд, Россия!" так популярен у болельщиков - Россия соскучилась по движению вперёд. Росиия это центр СССР со столицей - Москвой. Казань столица татарской союзной автономной республики, входиивщая в союзное государство. Движение 17 марта добивается востановление СССР в соответствии с волей народов, высказанной на всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года. Нашим революцилонным лозунгом должен быть: Да, здравствует диктатура пролетариата в интересах всех трудящихся народов! Этот лозунг одновременно и класовый и общенародный. У болельщиков популярны, например, распитие горичительных напитков и драки. Мы не можем идти на поводу у толпы, у который принцип жизни заключается в древнем лозунге: Хлеба и зрелищ! . Народ в нашем понимании - это трудовой народ. Поэтому движением вперед мы можем считать только возвращение в СССР. Вперед за русскими в СССР!!!
РА: Нужно смотреть внутреннее и внешнее. Когда тов.Харчиков поёт "Россия - это русская земля", это не направлено против татар, башкир, мордвы, якутов и т.д., а имеется в виду, что Россией не должны править жидофашисты. Правильный лозунг был у Баркашова - "Россия для русских и россиян", где под россиянами понимаются коренные трудовые народы, живущие с русскими в мире и дружбе. Нужно стремиться к восстановлению социализма и прежних (естественных) границ государства, но, естественно, на основе равноправия народов, а не ценой каких-либо уступок национальным элитам со стороны русских. (Мы с тов.ссср это уже обсуждали и он со мной согласен).
cccp: Да, в целом согласен.
РНС: "Россия - русская земля!" - фашистский лозунгФашизм - итальянский феномен. Какая связь между этим лозунгом и доктриной фашизма Бенито Муссолини? А "Китай - китайская земля" - фашисткий лозунг? См. первоисточник - "Доктрина фашизма" Бенито Муссолини - http://17marta.forum24.ru/?1-5-0-00000049-000-0-0#002.001 Слово "фашизм" часто используют в чересчур расширительном или переносным смысле. Одни говорят о "демофашизме", а другие о "коммунофашизме" и т.д. Но реальный - итальянский фашизм отвергал демократию, либерализм, коммунизм (марксизм), но отрицал диалектически - с оговорками. "Россия - русская земля!" - этот лозунг правилен на 82%. Как минимум! А если его трактовать как - "Россия - не еврейская земля!" - то лозунг правилен на 100%. А ведь Александр Харчиков подразумевает именно это: "Россия - это РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!! Прогоним оккупантов из Кремля!!!"Правильный лозунг был у Баркашова - "Россия для русских и россиян", где под россиянами понимаются коренные трудовые народы, живущие с русскими в мире и дружбе.Лозунг правильный. И не фашисткий А у Баркашова патент? Он первый? Или это коллективная мысль РНЕ?Гаврош: "Действовать по пути Мухина. это действовать, как Мазепа на Украине. Это не приемлемо". http://17marta.forum24.ru/?1-1-0-00000064-000-0-0-1246922407Согласен. Хотя я с Гаврошем не часто соглашаюсь.
cccp: ДА, не надо искать фашизм там, где его нет. Не надо уподобляться либерал фашистам, которые громче всех кричат: Держи... фашиста!! Единственно, что надо еще: аккуратнее выражать свои мысли, чтобы не давать поводов для истинных фашистов сваливать свой фашизм на нас и применять к нам статью 282 УК РФ. Так, что в названии темы, пользуясь правом администратора, все-таки ставлю тройной вопросительный знак. Теперь эта тема будет звучать так: "Россия для русских" - фашистский лозунг ???" Есть у меня еще одно пожелание: меньше идеализма, больше науки!
cccp: РНС пишет: А если его трактовать как - "Россия - не еврейская земля!" - то лозунг правилен на 100%. А ведь Александр Харчиков подразумевает именно это: "Россия - это РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!! Прогоним оккупантов из Кремля!!!" А еврейская автономная область в составе СССР разве не принадлежит еврейскому населению?? Только без лишних эмоций, пожалуйста.
РНС: Я немного уточнил и отредактировал своё предыдушее 163-е сообщение. Если "Россия - русская земля!" - фашистский лозунг, то обратный лозунг "Россия - НЕ русская земля!" - Антифашисткий лозунг? А "Китай - китайская земля" - фашисткий лозунг? Америка - чья? Лучше говорить о правильности лозунга. "Россия - русская земля!" - этот лозунг правилен на 82%. Как минимум! А если его трактовать как - "Россия - не еврейская земля!" - то лозунг правилен на 100%. А ведь Александр Харчиков подразумевает именно это: "Россия - это РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!! Прогоним оккупантов из Кремля!!!" Правилен лозунг у Баркашова (или приписываемый ему) - "Россия для русских и россиян" Под россиянами понимаются коренные трудовые народы РФ.
РНС: А еврейская автономная область в составе СССР разве не принадлежит еврейскому населению?? Только без лишних эмоций, пожалуйста.А сколько евреев в этой области? 2%? 3%? В Ком. энциклопедии нет информации . Алла Гербер от Москвы в Гос. думу свободно избиралась, а в еврейской области с треском провалилась. Вам ответ без эмоций? Пусть будет чистая математика. Россия на 82% принадлежит русским, а на 18% принадлежит россиянам. Пропорционально численности населения. Еврейская (а фактически русская!) область принадежит русским, россиянам и евреям пропорционально численности населения. Легитимность еврейской области под вопросом. Евреи - россияне? А пусть Глазунов не только вопросы задаёт, но иногда отвечает.
cccp: РНС пишет: Евреи - россияне? А пусть Глазунов не только вопросы задаёт, но иногда отвечает. НА мой взгляд им принадлежит столько, сколько они состаляют от общей численности. Считаю, что они должны быть где-нибудь рядом с Глазуговым, чтобы им было удобно друг друга изучать. А мы в это время займемся русской социалистической революцией в интересах вех трудящихся народов. Свой ДНК я завещаю Глазунову, чтобы у него не было хотя бы со мной проблем.
cccp: "Россия для русских" Думаю так же, что очень важно кто произносит этот лозунг и что под этим имеет ввиду. Если человек, произносящий этот лозунг имеет ввиду, что Россия только для русских, это будет несправидливо с его стороны. А всякую несправедливость нужно наказывать. Если он будет на этом насильственно настаивать, то с ним нужно будет конкретно разбираться. А вдруг он действовал в порядке защиты? В любом случае нужна правовая основа, которая в идеале должна исходить от трудового народа, но никак не от буржуазии, потому. что они не оперируют по определению категориями справедливости.
РА: В ЕАО по переписи 2002 был 1% евреев, с тех пор могло только уменьшиться.
cccp: РА пишет: В ЕАО по переписи 2002 был 1% евреев, с тех пор могло только уменьшиться. Один процент, а столько шума! Если б из-за меня было столько проблем я бы сгорел от стыда. Уехал бы в ЕАО и там своим трудом и процветанием области доказал, что обо мне неправильно плохо думают. Только делами можно что-то доказать в нашей жизни.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Росиия это центр СССР со столицей - Москвой. Казань столица татарской союзной автономной республики, входиивщая в союзное государство. Движение 17 марта добивается востановление СССР в соответствии с волей народов, высказанной на всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года. Нашим революцилонным лозунгом должен быть: Да, здравствует диктатура пролетариата в интересах всех трудящихся народов! Этот лозунг одновременно и класовый и общенародный. У болельщиков популярны, например, распитие горичительных напитков и драки. Мы не можем идти на поводу у толпы, у который принцип жизни заключается в древнем лозунге: Хлеба и зрелищ! . Народ в нашем понимании - это трудовой народ. Поэтому движением вперед мы можем считать только возвращение в СССР. Вперед за русскими в СССР!!! Но вы согласны с тем, что лозунг "Россия - Русская Земля!" - фашистский?
Евгений Шнуровский: РА пишет: Нужно смотреть внутреннее и внешнее. Когда тов.Харчиков поёт "Россия - это русская земля", это не направлено против татар, башкир, мордвы, якутов и т.д., а имеется в виду, что Россией не должны править жидофашисты. Правильный лозунг был у Баркашова - "Россия для русских и россиян", где под россиянами понимаются коренные трудовые народы, живущие с русскими в мире и дружбе. Нужно стремиться к восстановлению социализма и прежних (естественных) границ государства, но, естественно, на основе равноправия народов, а не ценой каких-либо уступок национальным элитам со стороны русских. (Мы с тов.ссср это уже обсуждали и он со мной согласен). Харчиков может иметь ввиду, что угодно, но в лозунге сказано прямо: "Россия (а значит, и Татарстан) - Русская Земля!". Тем самым он оскорбяет национальные чувства татар.
Евгений Шнуровский: РНС пишет: Фашизм - итальянский феномен. Какая связь между этим лозунгом и доктриной фашизма Бенито Муссолини? А "Китай - китайская земля" - фашисткий лозунг? См. первоисточник - "Доктрина фашизма" Бенито Муссолини - http://17marta.forum24.ru/?1-5-0-00000049-000-0-0#002.001 Слово "фашизм" часто используют в чересчур расширительном или переносным смысле. Одни говорят о "демофашизме", а другие о "коммунофашизме" и т.д. Но реальный - итальянский фашизм отвергал демократию, либерализм, коммунизм (марксизм), но отрицал диалектически - с оговорками. "Россия - русская земля!" - этот лозунг правилен на 82%. Как минимум! А если его трактовать как - "Россия - не еврейская земля!" - то лозунг правилен на 100%. А ведь Александр Харчиков подразумевает именно это: "Россия - это РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!! Прогоним оккупантов из Кремля!!!" 1. Фашизм по Муссолини - абсолютно неактуален, поэтому вполне можно его трактовать расширительно - как шовинизм. Никакой путаницы не будет. 2. Повторяю: Харчиков может подразумевать, что угодно. Лозунги живут своей жизнью: что в них написано, то они и означают. Никогда те же татары не согласятся с тем, что землю их предков называют русской землёй. Российской - да, а русской - ни за что. 3. Если лозунг правилен на 82%, то в целом он неправильный. Или вы считаете, что можно пренебречь национальными чувствами остальных 18%? Тогда вы - фашист.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: ДА, не надо искать фашизм там, где его нет. Не надо уподобляться либерал фашистам, которые громче всех кричат: Держи... фашиста!! Единственно, что надо еще: аккуратнее выражать свои мысли, чтобы не давать поводов для истинных фашистов сваливать свой фашизм на нас и применять к нам статью 282 УК РФ. Так, что в названии темы, пользуясь правом администратора, все-таки ставлю тройной вопросительный знак. Теперь эта тема будет звучать так: "Россия для русских" - фашистский лозунг ???" Есть у меня еще одно пожелание: меньше идеализма, больше науки! Меньше русского пофигизма, больше бдительности в национальном вопросе! Если вы считаете, что русский фашизм неопасен для России, то глубоко ошибаетесь. Мнение либерал-фашистов нас не должно интересовать: у нас "спор славян между собою" - это нужно нам в первую очередь. А придраться они всегда найдут, к чему, так что напрасно вы осторожничаете. Наоборот, если русские националисты сами будут бороться с русским фашизмом, то они выбьют аргументы из рук сионо-фашистов.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: А еврейская автономная область в составе СССР разве не принадлежит еврейскому населению?? Только без лишних эмоций, пожалуйста. Какая-либо земля принадлежит какому-либо народу - только будучи "землёй предков", то есть - Родиной.
Евгений Шнуровский: РНС пишет: немного уточнил и отредактировал своё предыдушее 163-е сообщение. Если "Россия - русская земля!" - фашистский лозунг, то обратный лозунг "Россия - НЕ русская земля!" - Антифашисткий лозунг? А "Россия - Русская Земля!" - русский фашизм. "Россия - НЕрусская земля!" - антирусский фашизм. Фашизм - это крайности. Золотая Середина - это "Россия - земля русского и других коренных российских народов" или "Россия - для русского и других коренных российских народов" (в отрицание крайностей: "России для русских" и "России для нерусских").
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Думаю так же, что очень важно кто произносит этот лозунг и что под этим имеет ввиду. Если человек, произносящий этот лозунг имеет ввиду, что Россия только для русских, это будет несправидливо с его стороны. А всякую несправедливость нужно наказывать. Если он будет на этом насильственно настаивать, то с ним нужно будет конкретно разбираться. А вдруг он действовал в порядке защиты? В любом случае нужна правовая основа, которая в идеале должна исходить от трудового народа, но никак не от буржуазии, потому. что они не оперируют по определению категориями справедливости. "В лозунге "Россия - для русских" нет других народов, значит, он толкуется как "Россия ТОЛЬКО для русских".
cccp: Нельзя отрывать от контекста всего стихотворение одну строчку. Татары не обидятся , их в кремле не больше русских. В Движении такого лозунга нет. Ленина никто не считает националистом, хотя он сплошь и рядом говорил и писал "русская революция", "русский пролетариат" и т.д. Слово "русский" в России считается обобщающим. А на татар нам скорее нужно обижаться, у них очень сильны сепаратисткие настроения. Русские их из Казани не гонят, из кремля не гонят, из России не гонят, из Москвы не гонят.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Нельзя отрывать от контекста всего стихотворение одну строчку. Татары не обидятся , их в кремле не больше русских. В Движении такого лозунга нет. Ленина никто не считает националистом, хотя он сплошь и рядом говорил и писал "русская революция", "русский пролетариат" и т.д. Слово "русский" в России считается обобщающим. А на татар нам скорее нужно обижаться, у них очень сильны сепаратисткие настроения. Русские их из Казани не гонят, из кремля не гонят, из России не гонят, из Москвы не гонят. Русские всё больше и больше считаются сугубо этническим понятием. И это правильно, иначе - русофобия: у русских веками отнималось их национальное имя, что и привело к потере ими национального сознания, обусловившей их сегодняшнее вымирание и прозябание. Поэтому "русская земля" применительно к татарской земле - это оскорбление национальных чувств татар. Можно сказать "Россия - Русская Империя", это не будет оскорблением, ведь государство не является родовым понятием, как земля. Государства и режимы приходят и уходят, а земля и народ - вечны. А что касается того, что татар никто не гонит, то как раз такими лозунгами, как "Россия - Русская Земля!" и гонят - прочь из России.
cccp: В стихотворении очеь понятно что имел автор в виду. Не мог же он перечислять все народы, да и стихотворение не может претендовать на научность. Стихи оперируют образами, а не научными формулировками, а вы разговор ведете о научных формулировках и лозунгах. даже лозунги не претендуют на научность. Пример: "фабрики рабочим!" - не научный лозунг. Научный лозунг должен был звучать так: "Фабрики рабочим в общественную собственность" или еще правильнее: ".... в общегосударственную собственность".
cccp: Евгений Шнуровский пишет: Русские всё больше и больше считаются сугубо этническим понятием. И это правильно, иначе - русофобия: у русских веками отнималось их национальное имя, что и привело к потере ими национального сознания, обусловившей их сегодняшнее вымирание и прозябание. Не согласен. В советское время на ТВ и радио постоянно звучали русско-народные песни, русская классика, демонстрировалась русская культура. В республиках нажимали на свое – национальное. Понятие русский это больше, чем знание своей истории и культуры. Это прежде всего - русский национальный характер, образ жизни, русский взгляд на те или иные ценности…. Потому, что русский человек может плохо знать свою историю и культуру, а по характеру быть русским, вести русский образ жизни, иметь русский взгляд на вещи. Мы по праву назовем такого человека русским, но только малообразованным и не знающего своей культуры. Так. что не надо между русофильством и мной, например, русским по характеру и образу жизни, ставить знак равенства. Можно быть не русофилом, тем более не русофобом, но по характеру и по образу жизни быть русским человеком. И таких русских, как я, (нерусофилов)сколько угодно. (Примеры: знание культуры - не делает обязательно человеком культурным, знание русской культуры и русской истории не делает человека обязательно русским, так же как знание марксизма не делает обязательно человека евреем или марксистом и т. д.)
Евгений Шнуровский: cccp пишет: В стихотворении очеь понятно что имел автор в виду. Не мог же он перечислять все народы, да и стихотворение не может претендовать на научность. Стихи оперируют образами, а не научными формулировками, а вы разговор ведете о научных формулировках и лозунгах. даже лозунги не претендуют на научность. Пример: "фабрики рабочим!" - не научный лозунг. Научный лозунг должен был звучать так: "Фабрики рабочим в общественную собственность" или еще правильнее: ".... в общегосударственную собственность". О каком стихотворении идёт речь?
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Не согласен. В советское время на ТВ и радио постоянно звучали русско-народные песни, русская классика, демонстрировалась русская культура. В республиках нажимали на свое – национальное. Понятие русский это больше, чем знание своей истории и культуры. Это прежде всего - русский национальный характер, образ жизни, русский взгляд на те или иные ценности…. Потому, что русский человек может плохо знать свою историю и культуру, а по характеру быть русским, вести русский образ жизни, иметь русский взгляд на вещи. Мы по праву назовем такого человека русским, но только малообразованным и не знающего своей культуры. Так. что не надо между русофильством и мной, например, русским по характеру и образу жизни, ставить знак равенства. Можно быть не русофилом, тем более не русофобом, но по характеру и по образу жизни быть русским человеком. И таких русских, как я, (нерусофилов)сколько угодно. (Примеры: знание культуры - не делает обязательно человеком культурным, знание русской культуры и русской истории не делает человека обязательно русским, так же как знание марксизма не делает обязательно человека евреем или марксистом и т. д.) Русским человека делает происхождение, то есть - Кровь. Если русских лишают их этничности, то это неминуемо приводит к деградации и русской культуры. Гены - упрямая вещь: нерусский по крови генетически непредрасположен к русской культуре. Он может, конечно, её любить (выучить наизусть "Евгения Онегина"), но это будет исключением из правила: в массе своей нерусские со временем отойдут от русского духа. В Российской Империи и в СССР упор делался на русскую культуру, но при этом забывался её фундамент - русская этничность. Результат: русские вымирают. КОМУ БУДЕТ НУЖНА РУССКАЯ КУЛЬТУРА БЕЗ РУССКОГО НАРОДА? Только историкам и культурологам... Вывод: нельзя препятствовать этническому пониманию термина "русский". (Кстати, Харчиков на Большом форуме высказывался против смешения русской крови с другими.) Следовательно, лозунг "Россия - Русская Земля!" нельзя понимать обобщённо - как "Россия - Российская Земля!": будучи этнически толкуемым, он сеет нац-рознь, то есть, является фашистским.
Ashar2: ПРИВОЖУ ТЕКСТ СВОЕЙ ПЕСНИ В ОРИГИНАЛЕ И БОЛЕЕ ДАВАТЬ ЗДЕСЬ РЕКЛАМУ ШНУРОВСКОМУ И ЛИБЕР - ПИДЕРАМ НЕ НАМЕРЕН. Cлово "война" происходит от корня "вой", и я страстно хочу, чтобы вся мразь, сидящая на народном горбу наконец - то от неминуемой расплаты горько и громко завыла. -314- РОССИЯ - это РУССКАЯ ЗЕМЛЯ ! Если хотим мы НАШЕЙ ЗЕМЛЁЙ САМИ ВЛАДЕТЬ напрямик, Если хотим,чтоб не сгинул родной Пушкинский русский язык, Если всерьёз решили иссечь Иноплеменный нарыв, Может и должен гневных увлечь Пламенный лозунг - призыв! Припев: Россия - это Русская земля, Россия - это Русская Земля! Россия - это РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!! Прогоним оккупантов из кремля!!! С края до края за тысячи лет Мы не знавали беды Хуже, чем иго демокалек Из либеральной орды. Только СВЯЩЕННОЙ НАРОДНОЙ ВОЙНОЙ Можно зверей победить. Сколько убийц увидеть дано, Столько и надо убить! Припев. Нам ли в безродных ваньках ходить, Чтобы наймиты - козлы Нас, как тупую базарную сыть, На живодёрню влекли. Чтоб прижигали, словно скотов, Штрих - сатанинским клеймом Всех прокажённых, всех, кто готов Молча сдыхать под ярмом?! ----------------------------------------------------- (Муз. вставка - "Марш артиллеристов") Проснись, товарищ мой, услышь меня, подруга, На нас пока ещё надеется страна. Не продадим её, не выдадим друг друга, Вернём из забытья своих героев имена! Им в 41-ом СТАЛИН дал приказ - Как в 41-ом выстоим сейчас! За слёзы милых дочерей, за горе русских матерей, За НАШУ РОДИНУ огонь, ОГОНЬ! ----------------------------------------------------- Выйдем на кровь за други своя,- Нету иного пути! Если погибнем, значит не зря: В правнуках будем цвести! Павшим со славой - вечная жизнь, Сдавшимся - плен и позор! Бей глобалистов! Дави сионизм!! Жги либеральный содом!!! ------------------------------------------------------------------- Выше знамя Советской Державы! Чужеземную клику - долой! И да здравствует святый и правый, За Россию решительный бой! Мы - Русский Народ! Мы - Правды оплот! Среди всех невзгод В нас Дух Свободы не умрёт! --------------------------------------------------------------------- Припев: Россия - это Русская земля, Россия - это Русская Земля! Россия - это РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!! Прогоним оккупантов из кремля!!! Железо закаляется в огне, Победу добывают на войне, Россия - это РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!! Прогоним оккупантов из кремля!!! Октябрь 2001 г. - март 2005 г. P/S. Повторяю для безродно - толерантных шмуклеров, что считаю аморальной русско - негритянскую половую связь; детей от таких браков на Руси издревле называли выблядками. Также считаю, что педерастов с любыми, в том числе и с марксистскими убеждениями надо кастрировать. В Древней Руси их сжигали живьём. Русские татары, чуваши, мордва и т. д. и в этой песне, и в этом посткриптуме меня вполне понимают и поддерживают.
Евгений Шнуровский: Ashar2 пишет: Повторяю для безродно - толерантных шмуклеров, что считаю аморальной русско - негритянскую половую связь; детей от таких браков на Руси издревле называли выблядками. Также считаю, что педерастов с любыми, в том числе и с марксистскими убеждениями надо кастрировать. В Древней Руси их сжигали живьём. Русские татары, чуваши, мордва и т. д. и в этой песне, и в этом посткриптуме меня вполне понимают и поддерживают. 1. "Прогоним оккупантов из Кремля!" - правильно. "Россия - это Русская Земля!" - русский фашизм. 2. Харчиков, объясните хоть здесь, на домашнем форуме - почему вы поддерживаете Мухина, сеющего пораженческие настроения в нашей армии и обществе? Да, к власти масса претензий, но разве это значит, что нужно усугублять ситуацию - назло Путину толкать Россию к Хасавюрту-2? Для вас личная привязанность к Мухину выше Долга перед Отчизной?
cccp: Евгений Шнуровский пишет: Русским человека делает происхождение, то есть - Кровь. Если русских лишают их этничности, то это неминуемо приводит к деградации и русской культуры. Гены - упрямая вещь: нерусский по крови генетически непредрасположен к русской культуре. Он может, конечно, её любить (выучить наизусть "Евгения Онегина"), но это будет исключением из правила: в массе своей нерусские со временем отойдут от русского духа. На половину вы правы, но не надо забывать про воспитание. Если детей разной национальностей воспитывать в русской традиции с малолетства, то они будут проявлять русский характер на 80-90%. Воспитание нужно только производить на своем примере: самому жить русской жизнью и дети будут жить тогда русской жизнью.
cccp: Россия - это русская земля - националистическая строчка выдернутая из контекста стихотворения, но не фашистский лозунг. Не надо строчку из стихотворения искусственно делать лозунгом, чтобы объявить Харчикова в фашизме. Фашизм - это открытая диктатура крупного капитала, а не "национализм угнетенной нации". «…в каждом буржуазном национализме угнетенной нации есть общедемократическое содержание против угнетения, и это-то содержание мы БЕЗУСЛОВНО поддерживаем… » . В.И.Ленин. ПСС т.25, с 275-276. Как раз А.Харчиков выступает против проявления фашизма, исходящего от крупного капитала. Что у нас крупным бизнесом занимаются русские??!! А. Харчиков выступает против олигархата в своем стихотворении, а значит против фашизма. Россия - это по факту русская земля, потому что другие коренные народы живут в русской традиции и считают себя на этом основании русскими. Вы назовите мне хоть одну страну, где бы жила только одна национальность. Франция, напрмер, называется французским названием, что уж французам нельзя называть свою землю французской?? Это уже перебор с вашей стороны. Всегда судят по доминанте, а не по частям целого. Это даже в науке так.
РНС: Евгений Шнуровский пишет:1. Фашизм по Муссолини - абсолютно неактуален, поэтому вполне можно его трактовать расширительно - как шовинизм. Никакой путаницы не будет. 2. Повторяю: Харчиков может подразумевать, что угодно. Лозунги живут своей жизнью: что в них написано, то они и означают. Никогда те же татары не согласятся с тем, что землю их предков называют русской землёй. Российской - да, а русской - ни за что. 3. Если лозунг правилен на 82%, то в целом он неправильный. Или вы считаете, что можно пренебречь национальными чувствами остальных 18%? Тогда вы - фашист.1. Фашизм - итальянский феномен! Слово "фашизм" часто используют в чересчур расширительном или переносным смысле. Одни говорят о "демофашизме", а другие о "коммунофашизме" и т.д. Но реальный - итальянский фашизм отвергал демократию, либерализм, коммунизм (марксизм), но отрицал диалектически - с оговорками. Вы не уточнили свои понятия об "актуальном" фашизме. "Актуальные фашисты" у власти. Русский фашизм не актуален. 2. А Вас татары уполномочили говорить от их имени? Татары могут сами высказаться! Пока от татар протестов не было. 3. А какой я фашист? Русский или российский? Надо уточнить. Я одобрил лозунг Баркашова (или приписываемый ему) - "Россия для русских и россиян". Прочтите внимательно! Значит я Русский + Российский фашист =82% + 18% = 100% фашист. Но мой фашизм неактуален. У власти "актуальные фашисты", отражающие интересы небольшого "самоизбранного" народа.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: На половину вы правы, но не надо забывать про воспитание. Если детей разной национальностей воспитывать в русской традиции с малолетства, то они будут проявлять русский характер на 80-90%. Воспитание нужно только производить на своем примере: самому жить русской жизнью и дети будут жить тогда русской жизнью. Согласен, Кровь и Среда формируют морально-интеллектуальные качества поровну. Но тем не менее, русскость определить научно можно только по крови: "чужая душа - потёмки", поэтому любовь к русской культуре и русский характер данного индивида - дело тёмное. Следовательно, русскость неотделима от этничности (хотя и не сводится полностью к ней), а значит, лозунг "Россия - Русская Земля!" применительно к татарской (тоже этнический термин) родовой земле является оскорбительным. Для того, чтобы подчеркнуть общность земель России, есть хороший лозунг "Россия - Российская Земля!" и тут слова Харчикова "Вон оккупантов из Кремля!" - вполне логичное продолжение.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Россия - это русская земля - националистическая строчка выдернутая из контекста стихотворения, но не фашистский лозунг. Не надо строчку из стихотворения искусственно делать лозунгом, чтобы объявить Харчикова в фашизме. Фашизм - это открытая диктатура крупного капитала, а не "национализм угнетенной нации". «…в каждом буржуазном национализме угнетенной нации есть общедемократическое содержание против угнетения, и это-то содержание мы БЕЗУСЛОВНО поддерживаем… » . В.И.Ленин. ПСС т.25, с 275-276. Как раз А.Харчиков выступает против проявления фашизма, исходящего от крупного капитала. Что у нас крупным бизнесом занимаются русские??!! А. Харчиков выступает против олигархата в своем стихотворении, а значит против фашизма. Россия - это по факту русская земля, потому что другие коренные народы живут в русской традиции и считают себя на этом основании русскими. Вы назовите мне хоть одну страну, где бы жила только одна национальность. Франция, напрмер, называется французским названием, что уж французам нельзя называть свою землю французской?? Это уже перебор с вашей стороны. Всегда судят по доминанте, а не по частям целого. Это даже в науке так. 1. Если бы речь шла о строчке из стихотворения, то это ещё куда ни шло, хоть и всё равно неправильно. Но эта строчка стала лозунгом, сам Харчиков употребляет её в изолированном виде - как лозунг. На сайте 17 марта находится этот лозунг, на "Русских маршах" ходят с этим лозунгом. Так что не надо сводить проблему к тому, что я искусственно сделал эту строчку лозунгом. Я это стихотворение прочитал только сегодня, а эту строчку знаю уже довольно давно. 2. Под фашизмом я подразумеваю национал-шовинизм, ведь именно в этом смысле "фашизм" чаще всего употребляется. 3. Вы очень удачно привели пример Франции: французами там считаются многочисленные арабы, в результате чего коренные французы деградируют и вымирают. И по всей Европе так. Вот, к чему приводит применение изначально этнического термина в расширительном смысле. Русские и так тяжело больны отсутствием национального самосознания, а вы ещё усугубляете это. По доминанте можно звать русской СТРАНУ, ГОСУДАРСТВО, но никак не землю - родовое понятие, могилы предков и т.д. Татарстан - татарская республика в составе Русской Империи, но при этом - сугубо татарская земля. В общем доме должны быть частные квартиры, разве не так? Иначе - общага.
cccp: Харчиков в своей песне делает упор, что кремль заняли кучка инородцов ( т.е.по этническому признаку), поэтому логично противопоставляет им русский этнос -коренных жителей, самую многочисленную национальность и к тому же государственнобразующую национальность. Все логично. Причем строго логично и строго композиционно. Противопоставлять нужно только строго противоположные вещи. А то получится противопоставление килограмма огурцов и дядьки в Киеве?? Это будут не стихи, а шиза.
Евгений Шнуровский: РНС пишет: 1. Фашизм - итальянский феномен! Слово "фашизм" часто используют в чересчур расширительном или переносным смысле. Одни говорят о "демофашизме", а другие о "коммунофашизме" и т.д. Но реальный - итальянский фашизм отвергал демократию, либерализм, коммунизм (марксизм), но отрицал диалектически - с оговорками. Вы не уточнили свои понятия об "актуальном" фашизме. "Актуальные фашисты" у власти. Русский фашизм не актуален. 2. А Вас татары уполномочили говорить от их имени? Татары могут сами высказаться! Пока от татар протестов не было. 3. А какой я фашист? Русский или российский? Надо уточнить. Я одобрил лозунг Баркашова (или приписываемый ему) - "Россия для русских и россиян". Прочтите внимательно! Значит я Русский + Российский фашист =82% + 18% = 100% фашист. Но мой фашизм неактуален. У власти "актуальные фашисты", отражающие интересы небольшого "самоизбранного" народа. 1. Кому какое сейчас дело до итальянского фашизма? России грозит фашизм немецкого образца. В данном случае мы говорим о русском фашизме. (С "богоизбранным фашизмом" и так всё ясно) Вы говорите , что он неактуален? А по опросам больше половины поддерживают фашистский лозунг "Россия - для русских". Русский человек - крайнист: из интернационализма он вполне может метнуться в фашизм, тем боле, что поводов для этого предостаточно. 2. А вы съездите в Казань и спросите. Протестов не было, потому что "жареный петух пока не клюнул". Будем ждать нац-розни или всё-таки пресечём смуту в зародыше? 3. Я понимаю фашизм как национальный и расовый шовинизм. "Российский фашизм" в таком случае - нелепое словосочетание. Лозунг "Россия - для русских и россиян" - правильный, то же самое, что "Россия - для русского и других коренных российских народов".
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Харчиков в своей песне делает упор, что кремль заняли кучка инородцов ( т.е.по этническому признаку), поэтому логично противопоставляет им русский этнос -кореных жителей, самую многочисленную национальность и к тому же государственнобразующую национальность. Все логично. Причем строго логично и строго композиционно. Противопоставлять нужно только строго противоположные вещи. А то получится противопоставление килограмма огурцов и дядьки в Киеве?? Это будут не стихи, а шиза. Противопоставить кучке инородцев нужно РОССИЮ, то есть лозунг нужен такой: "Россия - Российская Земля!" А иначе получается, что с инородцами кроме русских никто не должен бороться. Русские должны ВОЗГЛАВИТЬ национально-освободительную борьбу под лозунгом "Вперёд, за Русскими, Россия!", а не остаться в гордо-глупом одиночестве. Тем более, повторяю: эта строчка давно уже живёт самостоятельной жизнью.( Хотя, скорей всего, Харчиков не является её автором, он взял её уже готовую, во всяком случае, она мне известна лет пятнадцать, не меньше) В качестве лозунга она сродни "России для русских". Вот пример: Оргкомитет Русского Марша 2006 утвердил основные лозунги, они не отменяют все иные, но являются общими для участников: Россия - русская земля! Русский порядок на русской земле! Это значит: русский порядок - в Казани. Разве это не русский фашизм?
Ashar2: ГРЯДЁТ, ОТВЕРГАЯ ЕВРЕЙСКИЙ ФАШИЗМ, НАШ ВОЖДЬ - СВЯТОРУССКИЙ ДИКТАТОР! ДА ЗДРАВСТВУЮТ СТАЛИНСКИЙ СОЦИАЛИЗМ И СТАЛИНСКИЙ РУССКИЙ ПОРЯДОК!
РНС: Евгений Шнуровский пишет:России грозит фашизм немецкого образца? Нам угрожает актуальный фашизм -
cccp: Лучше пусть будет русский порядок, чем раставщиловка России по национальным квартирам - сепаратизм. Русские собрали коренные народы вокруг себя, значит русский порядок не так и плох, ни только для русских, но и для татар. Плох русский национализм, но он ответный и пока не будет восстановлена национальная справедливость, он будет существовать. Если бы Харчиков написал "Россия -росийская земля", то его нужно было гнать из Академии искусств за масло масленное. А евреи бы в кремле сказали, что Харчиков прав, что написал, как ему посоветовал Шнуровски, мы тоже мол граждане России. Ай да Шнуровский, какой молодец, что Харчикову подсказал, ай да Харчиков, тоже молодец, что Шнуровского послушал... теперь нужно убрать строчку: оккупанты вон из кремля и все будет, как нам надо.
Евгений Шнуровский: РНС пишет: ? Нам угрожает актуальный фашизм - С "актуальным фашизмом" всё ясно, тут не о чем спорить. Вопрос в том, КАК с ним бороться (в национальном плане) - русским фашизмом или русским НАЦИОНАЛИЗМОМ?
cccp: "С "актуальным фашизмом" всё ясно, тут не о чем спорить. Вопрос в том, КАК с ним бороться (в национальном плане) - русским фашизмом или русским НАЦИОНАЛИЗМОМ?" РУССКИМ СОВЕТСКИМ СОЦИАЛИЗМОМ!!!
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Лучше пусть будет русский порядок, чем раставщиловка России по национальным квартирам - сепаратизм. Русские собрали коренные народы вокруг себя, значит русский порядок не так и плох, ни только для русских, но и для татар. Плох русский национализм, но он ответный и пока не будет восстановлена национальная справедливость, он будет существовать. Если бы Харчиков написал "Россия -росийская земля", то его нужно было гнать из Академии искусств за масло масленное. А евреи бы в кремле сказали, что Харчиков прав, что написал, как ему посоветовал Шнуровски, мы тоже мол граждане России. Ай да Шнуровский, какой молодец, что Харчикову подсказал, ай да Харчиков, тоже молодец, что Шнуровского послушал... теперь нужно убрать строчку: оккупанты вон из кремля и все будет, как нам надо. 1. Русские собрали народы в Империю, УВАЖАЯ их обычаи. "Россия - Русская Земля!" - это плевок в татарские могилы предков. Именно русский фашизм и разгонит народы из России. А говорил я про национальные квартиры - В ОБЩЕМ ДОМЕ. Нац-сепаратизм - это отдельные дома. Повторяю: термин "русский" сегодня имеет ЭТНИЧЕСКОЕ значение, и с этим нужно считаться. И ещё: хватит смешивать русский фашизм-шовинизм и русский национализм. 2. Вы против лозунга "Россия - Российская Земля" из-за его тавтологичности? Стилистику ставите выше национальной безопасности? Тем более, что речь-то у Харчикова идёт о ВНЕШНЕЙ угрозе: Россия - российская земля, а не американская. Никакой тавтологии в плане смысла тут нет. 3. Евреи коренным народом России не являются, так что лозунг "Россия - Российская Земля" им использовать не удастся. Странная у вас логика: с еврейским фашизмом бороться фашизмом русским. Золотая Середина нужна: русский НАЦИОНАЛИЗМ!
Евгений Шнуровский: cccp пишет: "С "актуальным фашизмом" всё ясно, тут не о чем спорить. Вопрос в том, КАК с ним бороться (в национальном плане) - русским фашизмом или русским НАЦИОНАЛИЗМОМ?" РУССКИМ СОВЕТСКИМ СОЦИАЛИЗМОМ!!! То есть, вы против русского фашизма?
cccp: "Евреи коренным народом России не являются, так что лозунг "Россия - Российская Земля" им использовать не удастся." Евреи являются росийсими гражданами и на этом основании российска земля является их землею, а вот русская земля ... издревле принадлежала и русским и татарам и бог знает кому. "С "актуальным фашизмом" всё ясно, тут не о чем спорить. Вопрос в том, КАК с ним бороться (в национальном плане) - русским фашизмом или русским НАЦИОНАЛИЗМОМ?" РУССКИМ СОВЕТСКИМ СОЦИАЛИЗМОМ!!!
Евгений Шнуровский: cccp пишет: А евреи бы в кремле сказали, что Харчиков прав, что написал, как ему посоветовал Шнуровски, мы тоже мол граждане России. Ай да Шнуровский, какой молодец, что Харчикову подсказал, ай да Харчиков, тоже молодец, что Шнуровского послушал... теперь нужно убрать строчку: оккупанты вон из кремля и все будет, как нам надо. Что получается: для того, чтобы размежеваться с евреями, вы предлагает лозунг "Россия - Русская Земля!" (а не российская). Но ведь при этом идёт размежевание со всеми народами России. С грязной водой еврейского фашизма выплёскиваете ребёнка многонародности России. Не слишком ли дорогая цена освобождения от ига иудейского?
cccp: "То есть, вы против русского фашизма?" Это вы так легко его мне приписали. Горазды вы наклеивать ярлыки.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: "Евреи коренным народом России не являются, так что лозунг "Россия - Российская Земля" им использовать не удастся." Евреи являются росийсими гражданами и на этом основании российска земля является их землею, а вот русская земля ... издревле принадлежала и русским и татарам и бог знает кому. 1. Если русская земля принадлежит и русским, и татарам, и Бог знает кому - то, значит, и евреям тоже. Вы совсем запутались. 2. "Россия - Российская Земля" - это внешненаправленный лозунг: в том плане, что земля - не американская. А что касается внутренних лозунгов, то вот один из них: "Россия - для русского и других коренных российских народов ". Евреи, поскольку имеют нац-государство за пределами России, коренным российским народом не являются.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: "То есть, вы против русского фашизма?" Это вы так легко его мне приписали. Горазды вы наклеивать ярлыки. Я СПРАШИВАЮ, а не приписываю: вы против русского фашизма?
cccp: cccp пишет: цитата: А евреи бы в кремле сказали, что Харчиков прав, что написал, как ему посоветовал Шнуровски, мы тоже мол граждане России. Ай да Шнуровский, какой молодец, что Харчикову подсказал, ай да Харчиков, тоже молодец, что Шнуровского послушал... теперь нужно убрать строчку: оккупанты вон из кремля и все будет, как нам надо. Что получается: для того, чтобы размежеваться с евреями, вы предлагает лозунг "Россия - Русская Земля!" (а не российская). Но ведь при этом идёт размежевание со всеми народами России. С грязной водой еврейского фашизма выплёскиваете ребёнка многонародности России. Не слишком ли дорогая цена освобождения от ига иудейского? Да где я предлагал такой лозунг????!!! Я предлагал лозунг: Диктатура пролетариата в интересах всех трудящихся народов! Это вы заявили, что строчка из стихотворения Харчикова стала лозунгом, но я тут причем??
cccp: cccp пишет: цитата: "Евреи коренным народом России не являются, так что лозунг "Россия - Российская Земля" им использовать не удастся." Евреи являются росийсими гражданами и на этом основании российска земля является их землею, а вот русская земля ... издревле принадлежала и русским и татарам и бог знает кому. 1. Если русская земля принадлежит и русским, и татарам, и Бог знает кому - то, значит, и евреям тоже. Вы совсем запутались. 2. "Россия - Российская Земля" - это внешненаправленный лозунг: в том плане, что земля - не американская. А что касается внутренних лозунгов, то вот один из них: "Россия - для русского и других коренных российских народов ". Евреи, поскольку имеют нац-государство за пределами России, коренным российским народом не являются. Это вы запутались: Евреи -российские граждане? Да. Россия -российская земля? Да. Если евреи российские граждане, то и российская земля стало быть их земля. Ключевое слово: РОССИЙСКАЯ!!! Именно вы его и внедряете.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Да где я предлагал такой лозунг????!!! Я предлагал лозунг: Диктатура пролетариата в интересах всех трудящихся народов! Это вы заявили, что строчка из стихотворения Харчикова стала лозунгом, но я тут причем?? Вы при том, что защищаете фашистский лозунг Харчикова. А я не утверждаю, что строчка Харчикова стала лозунгом: этот лозунг мне известен лет пятнадцать, так что, скорее всего, Харчиков просто вставил его в своё стихотворение. Пусть он сам об этом скажет. Хотя это и неважно, лозунг-то всё равно не годится...
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Это вы запутались: Евреи -российские граждане? Да. Россия -российская земля? Да. Если евреи российские граждане, то и российская земля стало быть их земля. Ключевое слово: РОССИЙСКАЯ!!! Именно вы его и внедряете. 1. Ваше расширительное толкование термина "русский" ведёт к тому, что русская земля - и для татар, и для евреев тоже. 2. Евреи - граждане России, но будучи некоренным российским народом, должны быть ограничены в своих правах - в частности, в праве на национально-пропорциональное представительство во власти. Гражданство должно иметь градацию: коренное и некоренное.
cccp: cccp пишет: цитата: Да где я предлагал такой лозунг????!!! Я предлагал лозунг: Диктатура пролетариата в интересах всех трудящихся народов! Это вы заявили, что строчка из стихотворения Харчикова стала лозунгом, но я тут причем?? Вы при том, что защищаете фашистский лозунг Харчикова. А я не утверждаю, что строчка Харчикова стала лозунгом: этот лозунг мне известен лет пятнадцать, так что, скорее всего, Харчиков просто вставил его в своё стихотворение. Пусть он сам об этом скажет. Хотя это и неважно, лозунг-то всё равно не годится... Вы следите за своими словами. Где я защищал этот лозунг? Я пояснял вам смысл стихотворения и строгую логику его композиции. Харчиков сравнивает там строго сравнимые вещи: коренные народы он сравнивает с некоренными и желает, чтобы последние убрались из кремля. Это вы назывете защитой "фашистского лозунга"??? Стихотворение написал не я и мысли там не мои. Лозунг я этот тоже не провозглашал. Так, что в огороде бузина , а в Киеве дядька.
cccp: cccp пишет: цитата: Это вы запутались: Евреи -российские граждане? Да. Россия -российская земля? Да. Если евреи российские граждане, то и российская земля стало быть их земля. Ключевое слово: РОССИЙСКАЯ!!! Именно вы его и внедряете. 1. Ваше расширительное толкование термина "русский" ведёт к тому, что русская земля - и для татар, и для евреев тоже. Читайте , что пишу я и что вы на это пишете мне. Я ни разу не употребил в этом посту слово "русский", а вы мне пишете, что я "расширительно трактую термин "русский". Сегодня очень жарко, нам нужно отдохнуть.
РНС: Самый правильный лозунг у Баркашова (или приписываемый ему) - "Россия для русских и россиян" Под россиянами понимаются коренные трудовые народы РФ. Русских - 82%. Россиян - 18%. "Россия - российская земля!" - этот лозунг правилен на 18%. "Россия - русская земля!" - этот лозунг правилен на 82%. Как минимум! А если его трактовать как - "Россия - не еврейская земля!" - то лозунг правилен на 100%. А ведь Александр Харчиков подразумевает именно это: "Россия - это РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!! Прогоним оккупантов из Кремля!!!"Евгений Шнуровский: "Российский фашизм" в таком случае - нелепое словосочетание.Вас русский фашизм (?) пугает больше актуального, а российский фашизм не признаёте! Россияне есть, а российского фашизма нет? А разве чеченский фашизм не является разновидностью российского фашизма? Между "фашизмом" и "антифашизмом" трудно провести границу. С "русским" фашизмом легче бороться, чем с актуальным. Это антифашисты?
cccp: Фашизм в России породил капитализм. С ним и нужно бороться!!
РНС: Фашизм в России породил капитализм. С ним и нужно бороться!!А капитализм породили марксисты - интернационалисты и "антифашисты".Русский антифашистский комитет - РУСАК http://rusak34.narod.ru/РУССКИЙ АНТИФАШИСТСКИЙ КОМИТЕТ об актуальном фашизме http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=59РУССКИЙ АНТИФАШИСТСКИЙ КОМИТЕТ использует терминологию иудейский фашизм Валерия Емельянова из книги "Десионизация", 1979 год, или еврейский фашизм, а не "научную" терминологию зануды Глазунова - "жидовский фашизм".
Евгений Шнуровский: ссср пишет: Вы следите за своими словами. Где я защищал этот лозунг? Вот где: cccp пишет: Нельзя отрывать от контекста всего стихотворение одну строчку. Татары не обидятся , их в кремле не больше русских. В Движении такого лозунга нет. А вот с вашей заглавной страницы: 1 мая 2009г. Дорогие товарищи, соратники, друзья! 1. Поздравляем всех вас с Днём Международной солидарности трудящихся в борьбе против капиталистической эксплуатации, против сионизма и глобализма! 2. Поздравляем всех вас с Днём Победы Советского народа над фашистской Германией! Желаем всем вам бодрости духа и несгибаемой воли в борьбе за нашу единую Советскую Родину! 3. Наши лозунги: - "РОССИЯ - ЭТО РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!" Вывод: 1. Вы всё-таки защищаете лозунг Харчикова. 2. В вашем Движении он есть.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Читайте , что пишу я и что вы на это пишете мне. Я ни разу не употребил в этом посту слово "русский", а вы мне пишете, что я "расширительно трактую термин "русский". Сегодня очень жарко, нам нужно отдохнуть. Вот ваши слова из предыдущего поста:Евреи являются росийсими гражданами и на этом основании российска земля является их землею, а вот русская земля ... издревле принадлежала и русским и татарам и бог знает кому. Это и есть расширительное толкование слова "русский". Если она принадлежит всем, то значит, и евреям. Тогда чем "русский" отличается от "российский"? А если "русский" толковать правильно, то есть, узко, этнично, тогда этот лозунг вместе с евреями из Кремля выгоняет и татар, и башкир, и т.д. Поэтому единственно возможный вариант: "Россия - Российская Земля".( Имея ввиду, что российское гражданство делится на коренное и некоренное)
Евгений Шнуровский: РНС пишет: Самый правильный лозунг у Баркашова (или приписываемый ему) - "Россия для русских и россиян" Под россиянами понимаются коренные трудовые народы РФ. Русских - 82%. Россиян - 18%. "Россия - российская земля!" - этот лозунг правилен на 18%. "Россия - русская земля!" - этот лозунг правилен на 82%. Как минимум! А если его трактовать как - "Россия - не еврейская земля!" - то лозунг правилен на 100%. А ведь Александр Харчиков подразумевает именно это: "Россия - это РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!! Прогоним оккупантов из Кремля!!!" 1. А русские - что, не россияне? Россиянин - это не национальность, а гражданство России. 2. Харчиков подразумевает это, а лозунг - другое: вместе с евреями выгнать из Кремля и татар, и башкир, и т.д. цитата: Евгений Шнуровский: "Российский фашизм" в таком случае - нелепое словосочетание. Вас русский фашизм (?) пугает больше актуального, а российский фашизм не признаёте! Россияне есть, а российского фашизма нет? А разве чеченский фашизм не является разновидностью российского фашизма? Между "фашизмом" и "антифашизмом" трудно провести границу. С "русским" фашизмом легче бороться, чем с актуальным. Это антифашисты? 1. Повторяю: под фашизмом я понимаю национальный и расовый шовинизм. Термин "российский" не является национальным и расовым, это всего лишь гражданская принадлежность. Поэтому и не может быть "российского фашизма". 2. С чего вы взяли, что меня русский фашизм заботит меньше, чем "актуальный"? Я же говорил, что с "актуальным" всё ясно, поэтому и обсуждать тут нечего. Проблема в том, КАК с ним бороться - русским фашизмом или русским национализмом?
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Фашизм в России породил капитализм. С ним и нужно бороться!! Правильно, но не по теме.
Ashar2: Эту тему с большого форума Шнуровский перетянул и сюда. Там ему было всё подробно отвечено, но он решил и здесь засветиться. РОССИЯ - ЭТО РУССКАЯ ЗЕМЛЯ! Все остальные нации и народности - в составе РУССКОЙ России. Только так! Читайте А. Толстого"Русский характер", М. Шолохова "Судьба человека", А. Твардовского "Василий Тёркин" и вспомните начало Гимна Советского Союза: "Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки ВЕЛИКАЯ РУСЬ..." Шнуровский просто жаждет отделить русских от России, как впрочем этого жаждет и путинский кагал, которому он служит. Слово "россиянин" я органически не приемлю, потому что им определяется некая безнациональная быдломасса, зашоренный и оболваненный "электорат", коим "господа" шмуклеры хотели бы видеть прежде всего РУССКИХ людей. Русского фашизма в России НИКОГДА не было и нет, но его очень хотят произвести на свет Божий "господа" шмуклеры.
Евгений Шнуровский: Ashar2 пишет: Эту тему с большого форума Шнуровский перетянул и сюда. Там ему было всё подробно отвечено, но он решил и здесь засветиться. РОССИЯ - ЭТО РУССКАЯ ЗЕМЛЯ! Все остальные нации и народности - в составе РУССКОЙ России. Только так! Читайте А. Толстого"Русский характер", М. Шолохова "Судьба человека", А. Твардовского "Василий Тёркин" и вспомните начало Гимна Советского Союза: "Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки ВЕЛИКАЯ РУСЬ..." Шнуровский просто жаждет отделить русских от России, как впрочем этого жаждет и путинский кагал, которому он служит. Слово "россиянин" я органически не приемлю, потому что им определяется некая безнациональная быдломасса, зашоренный и оболваненный "электорат", коим "господа" шмуклеры хотели бы видеть прежде всего РУССКИХ людей. Русского фашизма в России НИКОГДА не было и нет, но его очень хотят произвести на свет Божий "господа" шмуклеры. На БФ вы, г. Харчиков, всячески увиливали от прямых вопросов, поэтому я и пришёл сюда. Теперь по пунктам: 1. Русская Россия и русская земля - принципиально разные вещи: государство не является такой фундаментальной ценностью, как земля. Государства приходят и уходят, режимы меняются, а земля как родовое понятие (могилы предков и т.д.) остаётся. Поэтому называть татарскую землю русской нельзя. Татарская республика в составе русской Империи - да, а земля при этом - сугубо татарская. 2. С чего вы взяли, что я хочу отделить русских от России? Как раз ваш лозунг это делает: тот, кто хочет хапнуть всё, теряет всё. У русских - своя земля, у татар - своя, а вместе их земли - это российская земля. 3. Я вам уже неоднократно объяснял, что термин "россиянин" неприемлем, только когда используется в национальном аспекте: для замены терминов "русский", "татарин" и т.д. Я же использую этот термин только в смысле определения гражданства: россиянин - это гражданин России. А как иначе-то? 4. Русский фашизм - это "Россия - для русских!". И этот лозунг набирает популярность. На БФ есть подонки, откровенно славящие Гитлера. Таких немало и на "Русских маршах". Да, пока это не массовое явление, но разве этого нужно дожидаться? Может, всё-таки давить зло в зародыше?
Ashar2: "Россия для русских!" - расистский лозунг, вброшенный в русскую среду сионистами. "РОССИЯ - ЭТО РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!" - лозунг просвещённых русских националистов, не желающих мириться с чужеродной базарно - капиталистической оккупацией.
cccp: Посмотрим как Шнуровский ответит на следующий воопрос и решим после его ответа ради чего он затеял весь этот разговор. У татар есть своя земля? - Да. У удмуртов есть своя земля? -Да. У адыгейцев есть своя земля? -Да. У русских есть своя земля ? Харчиков отвечает: Россия - русская земля. Так где же по мнению Шнуровского находится русская земля??? Ведь как ставит вопрос Шнуровский: либо ты признай, что у тебя нет своей земли в России, либо ты - фашист. Молодец, ничего не скажешь, у 82% населения России нет своей земли в России??!! Сионизмом пахнет, фашизмом! Воняет просто!!!
Евгений Шнуровский: Ashar2 пишет: "Россия для русских!" - расистский лозунг, вброшенный в русскую среду сионистами. "РОССИЯ - ЭТО РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!" - лозунг просвещённых русских националистов, не желающих мириться с чужеродной базарно - капиталистической оккупацией. Я вам объяснил, чем земля отличается от государства. "Россия - русская страна" - да, "Россия - русская земля" - нет. Вы можете предметно дискутировать? Ваши агитки надоели в ваших стихах, хоть прозу от них избавьте!
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Посмотрим как Шнуровский ответит на следующий воопрос и решим после его ответа ради чего он затеял весь этот разговор. У татар есть своя земля? - Да. У удмуртов есть своя земля? -Да. У адыгейцев есть своя земля? -Да. У русских есть своя земля ? Харчиков отвечает: Россия - русская земля. Так где же по мнению Шнуровского находится русская земля??? Ведь как ставит вопрос Шнуровский: либо ты признай, что у тебя нет своей земли в России, либо ты - фашист. Молодец, ничего не скажешь, у 82% населения России нет своей земли в России??!! Сионизмом пахнет, фашизмом! Воняет просто!!! Странно, что для вас неочевидно элементарное: русская земля - это земля, не принадлежащая остальным коренным народам России (Согласно национально-территориального деления). Вы используете известный шулерский приём: находясь в одной крайности ( Вся Россия - русская земля) приписывать оппоненту другую крайность ( В России нет русской земли). Я стою на Золотой Середине: у каждого народа - своя земля, но при этом - общая страна. Вдумайтесь: вы сами говорите, что у татар есть своя земля и тут же говорите, что Россия (по умолчанию - ВСЯ Россия) - это русская земля. А как же татары?! Извините, но вы в национальном вопросе - профан.
cccp: Хватит болтать вокруг и около, вас спросили: где по вашему мнению, у русских своя земля??? Что ктот-то профан, это не ответ. Конкретно отвечайте: у русских своя земля находится там-то и там-то..... Ну же, господин специалист по нац вопросам. Публика ждет??!!
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Хватит болтать вокруг и около, вас спросили: где по вашему мнению, у русских своя земля??? Что ктот-то профан, это не ответ. Конкретно отвечайте: у русских своя земля находится там-то и там-то..... Ну же, господин специалист по нац вопросам. Публика ждет??!! У вас не хватает мозгов понять сказанное мною: русская земля - это земля, не принадлежащая остальным коренным народам России? Тогда, конечно, придётся конкретизировать: Московская, Курская, Вологодская, Амурская, Читинская... области, Приморский, Краснодарский, Хабаровский... края.
cccp: Евгений Шнуровский пишет: У вас не хватает мозгов понять сказанное мною: русская земля - это земля, не принадлежащая остальным коренным народам России? Тогда, конечно, придётся конкретизировать: Московская, Курская, Вологодская, Амурская, Читинская... области, Приморский, Краснодарский, Хабаровский... края. Интересно, что вы про Ленинград и Ленинградскую область забыли, наверное теперь там живете и поэтому не считаете эту землю русской... А вот теперь посмотрим хватит ли у вас мозгов понять, что я вам дальше скажу. В философии(науке наук) есть понятие: стакан полупустой равняется стакану полуполному, но когда в стакане воды больше половины люди даже со среднем умишком говорят, что стакан полуполный или полный если в нем 82% жидкости. Я же вам говорил, что нет у нас стран с одной единственной национальностью, но люди со здоровой психикой и нормальными мозгами говорят например, что во Франции французская земля, в Польше - польская.... и т. д. И тех людей, кто так говорит, только придурки считают фашистами. Вы можете сами убедиться, что я не один плохо думаю о ваших мозгах. Пойдите в магазин и попросите вам продать не фрацузскую курицу или польский картофель, а займитесь перечислением всех национальностей, которые там живут или уточнните у очень вежливого продавца на какой такой земле во Франции зачата эта ципочка или где конкретно выросла эта картошечка в Польше?? Я знаю, что вам ответит самый вежливый продавец, но не буду здесь говорить... во избежании применении ко мне статьи 282 УК РФ.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Интересно, что вы про Ленинград и Ленинградскую область забыли, наверное теперь там живете и поэтому не считаете эту землю русской... А вот теперь посмотрим хватит ли у вас мозгов понять, что я вам дальше скажу. В философии(науке наук) есть понятие: стакан полупустой равняется стакану полуполному, но когда в стакане воды больше половины люди даже со среднем умишком говорят, что стакан полуполный или полный если в нем 82% жидкости. Я же вам говорил, что нет у нас стран с одной единственной национальностью, но люди со здоровой психикой и нормальными мозгами говорят например, что во Франции французская земля, в Польше - польская.... и т. д. И тех людей, кто так говорит, только придурки считают фашистами. Вы можете сами убедиться, что я не один плохо думаю о ваших мозгах. Пойдите в магазин и попросите вам продать не фрацузскую курицу или польский картофель, а займитесь перечислением всех национальностей, которые там живут или уточнните у очень вежливого продавца на какой такой земле во Франции зачата эта ципочка или где конкретно выросла эта картошечка в Польше?? Я знаю, что вам ответит самый вежливый продавец, но не буду здесь говорить... во избежании применении ко мне статьи 282 УК РФ. 1. Я "забыл" и про Рязанскую, и про Тамбовскую и т.д. области. Вы в школе изучали, что такое многоточие, использованное мною в перечислении русских областей и краёв? 2. Про Европу я уже говорил: забвение этнических корней ведёт Европу к деградации вымиранию коренного населения и азиатской и африканской оккупации. Если вы одобряете это, то о какой Национальной Революции говорите?! Так и скажите, что - за смешение рас и наций, за интернационализацию русского народа, за окончательное лишение русских национального самосознания. 3. Земля - не административно-территориальное понятие, а национально-культурное: Россия должна быть унитарным русским государством, но при этом у каждого народа в общем имперском доме должна быть своя национально-культурная квартира - земля. Иначе - или смешение и забвение своих корней, или другая крайность: национал-сепаратизм.
cccp: О на циональной революции говорят другие, Я же говорю о социалистической, читайте внимательно: "Россию по моему мнению спасет только СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Национальный вопрос будет решен в рамках этой революции. Речь Миронова привел для иллюстрации того, что бесконечные Офицерские собрания тоже топчатся на месте уже много лет. Одни только "плачи и стоны". как говорил там Миронов. Миронов говорил, что "нет духа", поэтому и не восстаем. И один раз у него проскочило, что нет и "сознания". Вот тут бы я его поддержал. Нет сознание того, что национальные проблемы решаются в рамках социалистической революции, потому что национальные вопрося входят в социальные, а не наоборот. То есть нет осознание правильной методологии. Поэтому и топчимся на месте. И будем топтаться пока этого не поймем. Ну, а фобии-страхи, - этого "добра" у нас навалом." (цитата из другой ветки)
Евгений Шнуровский: cccp пишет: О на циональной революции говорят другие, Я же говорю о социалистической, читайте внимательно: "Россию по моему мнению спасет только СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Национальный вопрос будет решен в рамках этой революции. Речь Миронова привел для иллюстрации того, что бесконечные Офицерские собрания тоже топчатся на месте уже много лет. Одни только "плачи и стоны". как говорил там Миронов. Миронов говорил, что "нет духа", поэтому и не восстаем. И один раз у него проскочило, что нет и "сознания". Вот тут бы я его поддержал. Нет сознание того, что национальные проблемы решаются в рамках социалистической революции, потому что национальные вопрося входят в социальные, а не наоборот. То есть нет осознание правильной методологии. Поэтому и топчимся на месте. И будем топтаться пока этого не поймем. Ну, а фобии-страхи, - этого "добра" у нас навалом." (цитата из другой ветки) 1. Харчиков распинается о национальной революции, при этом тоже ссылается на французский АНТИНАЦИОНАЛЬНЫЙ опыт. 2. То есть, вы согласны с тем, что русские должны и дальше денационализироваться вслед европейцам? 3. Где ваш ответ на мои доводы по поводу понятия земли?
cccp: Я достаточно ясно изложил свою позицию: cccp пишет: О на циональной революции говорят другие, Я же говорю о социалистической, читайте внимательно: "Россию по моему мнению спасет только СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Национальный вопрос будет решен в рамках этой революции. Речь Миронова привел для иллюстрации того, что бесконечные Офицерские собрания тоже топчатся на месте уже много лет. Одни только "плачи и стоны". как говорил там Миронов. Миронов говорил, что "нет духа", поэтому и не восстаем. И один раз у него проскочило, что нет и "сознания". Вот тут бы я его поддержал. Нет сознание того, что национальные проблемы решаются в рамках социалистической революции, потому что национальные вопрося входят в социальные, а не наоборот. То есть нет осознание правильной методологии. Поэтому и топчимся на месте. И будем топтаться пока этого не поймем. Ну, а фобии-страхи, - этого "добра" у нас навалом." (цитата из другой ветки)
cccp: Евгений Шнуровский пишет: 3. Где ваш ответ на мои доводы по поводу понятия земли? Читайте конституцию СССР.
cccp: Евгений Шнуровский пишет: 1. Харчиков распинается о национальной революции, при этом тоже ссылается на французский АНТИНАЦИОНАЛЬНЫЙ опыт. 2. То есть, вы согласны с тем, что русские должны и дальше денационализироваться вслед европейцам? Эти вопросы задавайте Харчикову, я ни о какой денационализации не говорил. Это ваши выверты.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Читайте конституцию СССР. Эти вопросы задавайте Харчикову, я ни о какой денационализации не говорил. Это ваши выверты. Вы спросили меня, где находится русская земля. Я вам ответил. Вы сослались на французский опыт, ведущий к ДЕНАЦИОНАЛИЗАЦИИ французов. А теперь заявляете, что о денационализации ничего не говорили. Опровергните мой довод о том, что забвение этнических корней (в данном случае - родовой земли) ведёт к денационализации!
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Читайте конституцию СССР. Эти вопросы задавайте Харчикову, я ни о какой денационализации не говорил. Это ваши выверты. Вы спросили меня, где находится русская земля. Я вам ответил. Вы сослались на французский опыт, ведущий к ДЕНАЦИОНАЛИЗАЦИИ французов. А теперь заявляете, что о денационализации ничего не говорили. Опровергните мой довод о том, что забвение этнических корней (в данном случае - родовой земли) ведёт к денационализации!
cccp: Евгений Шнуровский пишет: cccp пишет: цитата: Читайте конституцию СССР. Эти вопросы задавайте Харчикову, я ни о какой денационализации не говорил. Это ваши выверты. Вы спросили меня, где находится русская земля. Я вам ответил. Вы сослались на французский опыт, ведущий к ДЕНАЦИОНАЛИЗАЦИИ французов. А теперь заявляете, что о денационализации ничего не говорили. Опровергните мой довод о том, что забвение этнических корней (в данном случае - родовой земли) ведёт к денационализации! 1.Еще раз допустите такое хулиганство на форуме, как пятикратное дублирование своего поста, то получите бан. 2. Я вам не обещал и не обещаю опровергать все ваши доводы. У меня слишком мало времени, чтобы виртуально спорить с дилетантами в нашей борьбе. Мне хватает спорв с моими соратниками по реальной борьбе, которые мы ведем не в прямом эфире. 3. Где конкретно я сослался на французский опыт? Я сослался на здравомыслие французов, которые не перечисляют все народы, которые живут в их стране в названии своей страны. Так делают все буквально страны. К вопросу забвению своих национальных корней это имеет весьма отдаленное отношение, примерно такое, как шиза имеет отношение к здравому смыслу. Опять у вас в "огороде бузина, а в Киеве дядька".
Евгений Шнуровский: cccp пишет: 3. Где конкретно я сослался на французский опыт? Я сослался на здравомыслие французов, которые не перечисляют все народы, которые живут в их стране в названии своей страны. Так делают все буквально страны. К вопросу забвению своих национальных корней это имеет весьма отдаленное отношение, примерно такое, как шиза имеет отношение к здравому смыслу. Опять у вас в "огороде бузина, а в Киеве дядька". Вы - полный профан в нац-вопросе. Повторяю: я не против названия русской СТРАНЫ, я против названия русской всей российской ЗЕМЛИ - поскольку в этом случае другие народы лишаются своих нац-корней: родовых земель. Во Франции пошли дальше названия французской СТРАНЫ - там называют французским (производным от народа франков) всё и вся, в том числе и бургундцев, и гасконцев, и т.д. - вплоть до пришлых арабов и африканцев. Это ведёт к деградации коренных народов Франции. Если у нас русскими будут называть земли татар, башкир и т.д., а также и самих татар, башкир и т.д. - то мы пойдём французским путём денационализации. Русским в плане нац-корней должно называть только ЭТНИЧЕСКИ РУССКОЕ, всё остальное - РОССИЙСКИМ: государство не является нац-корневым, родовым понятием, поэтому его можно называть русским, а землю - только российской (при этом конкретизируя - русской, татарской и т.д.) И не надо ссылаться на то, что "так делают все страны": всё человечество идёт по пути национального и расового смешения. Долг России - дать пример истинного национализма, отличного от шовинизма и интернационализма. Ни к чему перечислять все народы России в названии страны - есть хорошее слово "российский": российские народы, российская земля. Термин "российский" не является этническим, поэтому не ведёт к оскорблению чьего-то нац-достоинства, в первую очередь - русского.
cccp: Для России есть большая несправедливость в национальном вопросе. Татары, напрмер, могут назвать свою землю татарской, а русским, напрмер, приходится называть курскую землю русской. То есть русские при отмене графы "национальность" в паспортах поставлены заведомо в неравное положения к другим национальностям. Где в офицальных государственных названиях упомянута самая многочисленная и нацио-образующая русская национальность. Поэтому я и обратил ваше профанское внимание на то, что надо возвращаться к конституционным нормам СССР и на борьбе за возрождение СССР сосредоточить свои силы. А не на реформах антирусского капитализма в России.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Для России есть большая несправедливость в национальном вопросе. Татары, напрмер, могут назвать свою землю татарской, а русским, напрмер, приходится называть курскую землю русской. То есть русские при отмене графы "национальность" в паспортах поставлены заведомо в неравное положения к другим национальностям. Где в офицальных государственных названиях упомянута самая многочисленная и нацио-образующая русская национальность. Поэтому я и обратил ваше профанское внимание на то, что надо возвращаться к конституционным нормам СССР и на борьбе за возрождение СССР сосредоточить свои силы. А не на реформах антирусского капитализма в России. Вы уходите от темы: мы обсуждаем РАСШИРИТЕЛЬНОСТЬ толкования слова "русский". Вы оправдываете это, ссылаясь на французский АНТИНАЦИОНАЛЬНЫЙ опыт. Я доказываю, что слово "русский" нужно толковать узко - только в ЭТНИЧЕСКОМ смысле. То, что вы заговорили сейчас о нац-правах русских - означает ли ваше согласие со мной по основному вопросу? Вы согласны со мной в том, что русскость - это этническое понятие, и "русская земля" - это коренная родовая русская земля?
cccp: Евгений Шнуровский пишет: Вы уходите от темы: мы обсуждаем РАСШИРИТЕЛЬНОСТЬ толкования слова "русский". Я желаю обсуждать только вопросы касающиеся возрождения СССР в контексте с воостановлением прав русского народа. Всякие буржуазные варианты этого вопроса меня не интересуют или интересуют в последнюю очередь. Если вы заметили, что я администратор советского революционного форума, соответственно и интересы у меня лежат в этой плоскости.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Я желаю обсуждать только вопросы касающиеся возрождения СССР в контексте с воостановлением прав русского народа. Всякие буржуазные варианты этого вопроса меня не интересуют или интересуют в последнюю очередь. Если вы заметили, что я администратор советского революционного форума, соответственно и интересы у меня лежат в этой плоскости. Одно из прав русского народа - это право на этническое имя "русский", которым нельзя называть татар, башкир и т.д., а также их земли. Так или не так?
cccp: Евгений Шнуровский пишет: Одно из прав русского народа - это право на этническое имя "русский", которым нельзя называть татар, башкир и т.д., а также их земли. Так или не так? В контексте конкретного стихотворения можно или лучше сказать - допустимо. Стихотворение - это образы, художественное слово и только потом - строгая научная достоверность фактам. Но это не мой лозунг, если говорить о лозунге. Я против того, чтобы все художественные строчки из стихов делать лозунгами. Я уже об этом писал. Я полностью согласен с Александром Харчиковым и Юрием Мухиным, что государствообразующая национальность, культурообразующая национальность и самый большой этнос - это русские, и именно русские как ядро России подверглись ущемлению не только своего национального достоинства, но и ущемлена их глвная функция, которая некогда скрепляла их с другими народами, а значит принесен вред всем коренным народам. Восстановления прав русских на всей территории(земле) по имени Росссия, восстановление этих функции будет означать восстановления прав и других народ на этой земле, как это было в советские времена. Уж потрудитесь, коль вас заел национальный вопрос, посчитать сколько этнических русских живет в той же Татарии? Думаю не мало. И они считают, что они живут не на чужой татарской земле, особенно если принять во внимание их историческую роль на этой земле.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: В контексте конкретного стихотворения можно или лучше сказать - допустимо. Стихотворение - это образы, художественное слово и только потом - строгая научная достоверность фактам. Но это не мой лозунг, если говорить о лозунге. Я против того, чтобы все художественные строчки из стихов делать лозунгами. Я уже об этом писал. Я полностью согласен с Александром Харчиковым и Юрием Мухиным, что государствообразующая национальность, культурообразующая национальность и самый большой этнос - это русские, и именно русские как ядро России подверглись ущемлению не только своего национального достоинства, но и ущемлена их глвная функция, которая некогда скрепляла их с другими народами, а значит принесен вред всем коренным народам. Восстановления прав русских на всей территории(земле) по имени Росссия, восстановление этих функции будет означать восстановления прав и других народ на этой земле, как это было в советские времена. Уж потрудитесь, коль вас заел национальный вопрос, посчитать сколько этнических русских живет в той же Татарии? Думаю не мало. И они считают, что они живут не на чужой татарской земле, особенно если принять во внимание их историческую роль на этой земле. 1. Хватит отбрехиваться "контекстами"! "Россия - Русская Земля!" - один из лозунгов вашего движения. У этого лозунга есть собственная логика, и никакими лживыми толкованиями вам её не замаскировать. 2. Русских в Татарстане много, но татары - титульный, коренной народ на этой земле. Нужно уважать их нац-достоинство. Русские в Татарстане живут на чужой для них земле, но при этом - у себя дома в России: в гостях в чужой квартире, но квартира - в общем доме.
cccp: Евгений Шнуровский пишет: 2. Русских в Татарстане много, но татары - титульный, коренной народ на этой земле. Нужно уважать их нац-достоинство. Русские в Татарстане живут на чужой для них земле, но при этом - у себя дома в России: в гостях в чужой квартире, но квартира - в общем доме. Русские всегда были титульной нацией в России, чтобы вы знали. А Харчиков считает, что и сейчас так оно и есть.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Русские всегда были титульной нацией в России, чтобы вы знали. А Харчиков считает, что и сейчас так оно и есть. Правильно. Поэтому я и считаю, что СТРАНА должна называться русской. А родовые ЗЕМЛИ - по имени народов, живущих на них издревле. Разве то, что русские - титульная нация в России, отменяет то, что в Татарстане титульный народ - татары? Что вы всё юлите? Я ведь так и сказал, что русские в Татарстане - в гостях в чужой квартире, но квартира - в общем доме. Согласны?
cccp: Шнуровский забанен за грубое оскорбление Мухина. Его последний пост с оскорблением удален и помещен в закрытый для просмота раздел форума.
Алекс: Нужна ветка по обсуждению публикаций на сайте. ГЛАВНАЯ СТР: «Если кому-то не нравится его национальность и то, что он просвещает русский народ, взывает к его совести, к пробуждению сознания, то так и говорите, а не клевещите на него, не усугубляйте своей вины перед русским народом. Мы достаточно хорошо знаем Мухина и ответственно заявляем, что он является цветом русской интеллигенции в исконном этимологическом понятии этого слова». «Мы» ответственно заявляют. Уже спасибо, что национальность Мухина удостоверяют. А что он там пишет, не зная русского языка? В первых номерах, еще редакторами не прилизанных, такая примитивная была мазня. Да и потом проскакивало прирожденное незнание русского языка: неродной, видно, язык для Мухина. А уж как вся редакция со читателями страдали от его нездоровой сексуальности, вылезавшей на страницы «Дуэли»! Кстати, логотип был украден ли, слизан ли — с газеты «Аль-Кодс». «Дуэль», протаскивавшая нужную еврейскую программу, была вульгарна до тошноты. Нормальные люди перестали ее читать еще в начале ее существования. Был бы он русским или просто настоящим патриотом — не дали бы мало и условно. А так все это похоже на пиар, создание популярности у быдла. И публиковались-то у него евреи, монархисты в том числе. «Мы», ты покричи, что они, наверное, тоже патриоты. А как же… «Мухин - пишущий главный редактор газеты, его статьи и газета в целом - самая популярная оппозиционная газета в России и за рубежом». Ну это ты так сказали. Лучше расскажи, «Мы», кто и для чего ему квартиру в Москве купил. Тоже русские патриоты? А уж что ему позволяли писать… Русского (по сути!) давно бы закрыли во всех смыслах. Русских тихо убивают, без воплей и славы. Ай-яй-яй. А ведь я «усугубляю свою вину перед русским народом», клевеща(?) на «цвет русской интеллигенции в исконном ЭТИМОЛОГИЧЕСКОМ (во куда заехал!) понятии этого слова». «А на улице уже кричали: "Ура Мухину!!! Обвинительный приговор - это награда Мухину!!" "Мухин - герой России!!"»… Что и требовалось. Понятно, кто кричал.
Алекс: Евгений Шнуровский пишет: Одним из лозунгов движения "17 марта" является "Россия - русская земля!". Я считаю этот лозунг сродни лозунгу "Россия - для русских!". Ведь если сказать, что Казань - это русская земля, то будут оскорблены национальные чувства татар, считающих эту землю татарской. Всё дело в том, что нельзя путать землю и государство. Земля - это родовое понятие (могилы предков и т.д.). Россия - русское государство, но земля у каждого народа - своя. Можно обобщённо звать её российской, это не оскорбит ничьи нац-чувства, ведь "российская" - не этническое понятие. Россиянин - это только гражданин России, а не национальная принадлежность. Именно. Россияне - это безнациональная масса, что вам и требуется. Россия русская земля, и на ней живут более ста народов и считают Россию своей Родиной, и не делят ее на куски как бы вам хотелось. Так что хватит передергивать и раздергивать нас. А фашизм у нас один: еврейский. Даже форумов русских нет. Потому и "репутация" (кому это нужно?) у нас с тобой примерно одинаковая.
cccp: Только сейчас от меня вышла делегация из Татарии и Украины. Корочки корреспондентов советской нашей газеты получили десять представителей этнических татар, украинцев и русских, которые не отделяют себя от русских, несмотря на разные этнические свои корни. Мы делаем одно общее дело для наших народов и наша пролетарская солидарность нас объединяет настолько, что нам даже в голову не приходит делиться по национальным происхождениям. Кто этого не понимает, тот ущербный человек. Мне такого просто жалко.
Иван Инсургент: Земля - общая
Алекс: Земля русская, русским народом завоевана и сохранена, вопреки инородцам. Но русский народ единственный, который позволяет на своей земле сохранять каждому народу свои традиции, куцльтуру, нацилональность. Сила наша в этом или слабость - не знаю.
cccp: Алекс пишет: Сила наша в этом или слабость - не знаю. Продолжение любого достоинства есть недостаток.
Алекс: Алекс пишет: Земля русская, русским народом завоевана и сохранена, вопреки инородцам. Но русский народ единственный, который позволяет на своей земле сохранять каждому народу свои традиции, куцльтуру, нацилональность. И РЕЛИГИЮ! А лозунги вопят шнуровские, взгляните на лица "русских" фашистов, еще с Дмитрия Васильева начиная. Русского лица там нет.
РНС: Евгений Шнуровский (далее Е.Ш.) о фашизме 1. Есть фашизм безвредный. Е.Ш. пишетФашизм по Муссолини - абсолютно неактуален, поэтому вполне можно его трактовать расширительно - как шовинизм. Никакой путаницы не будет. Е.Ш. унизил первооткрывателя фашизма Бенито Муссолини. Итальянский фашизм - абсолютно неактуален. Это даже и не фашизм, а банальный шовинизм Но далее Е.Ш. пишетПод фашизмом я подразумеваю национал-шовинизм? 2. Есть плохой фашизм (немецкий и русский). Е.Ш. пишетРоссии грозит фашизм немецкого образца. В данном случае мы говорим о русском фашизмеГитлер был национал-социалистом, к фашистам относился иронически, а австрийских фашистов преследовал. У Гитлера были большие успехи во внутренней политике, но его сгубила внешняя политика. Гитлера интернационалисты и евреи объявили главным фашистом. Чем России грозят гипотетические фашисты немецкого образца? Они хотят Гос. Думу (парламентскую синагогу) переделать в Райхстаг? Цитаты из программы NSDAP - Национал-Социалистической Германской Рабочей партии: "... 9. Все граждане должны иметь равные права и обязанности. 10. Действия индивидуума не должны противопоставляться интересам общества, но должны проистекать в рамках общины для общего блага. Это должно стать первейшей основой в физической или умственной деятельности каждого гражданина. На основании этого мы требуем: 11. Отмены доходов, не заработанных собственным трудом. Уничтожение процентного рабства. ... 18. Мы требуем безжалостного судебного преследования всех тех, чьи действия вредны для общества. Уголовные преступники, ростовщики, спекулянты, и пр., должны наказываться смертью вне зависимости от их веры или расы..." Кто против такого "фашизма"? Ростовщики, спекулянты, преступники... и Е.Ш. В переводе с итальянского «фаши» – это пучок, связка. Один прут легко сломать, связку прутьев сломать труднее. То есть в единении - сила! «Когда мы вместе в связке, - утверждали итальянские фашисты, - мы непобедимы!». А что здесь неправильного, плохого и опасного для русских людей? Для коммунистов и русских патриотов? Для врагов русского народа такая связка - "фаши" - союз русских коммунистов и националистов опасны! В этом смысле Е.Ш. прав! А нам опасна еврейская связка - еврейский фашизм. 3. Есть хороший фашизм Е.Ш. пишетВ данной ситуации путинский "фашизм" - меньшее зло, чем "буржуазная демократия": "демократы" довели Россию до края пропасти, а "фашист" Путин в 1999-м спас её от развала.Но путинский фашизм НЕ русский. По Е.Ш. русский фашизм плохой. 4. Замалчиваемый актуальный (еврейский) фашизм. Е.Ш. пишет"С "актуальным фашизмом" всё ясно, тут не о чем спорить. О неактуальном - русском фашизме не лень попугайничать. А про актуальный - еврейский и другой антирусский (кавказский, чеченский...) фашизм говорить Е.Ш. не хочет 5. Чего хочет Е.Ш.? Он хочет коммунистов и русских националистов натравить на русских "фашистов". Кому это выгодно? Но ведь фашизм - разновидность национализма! Где граница между фашизмом и национализмом? (Слово "фашизм" часто используют в чересчур расширительном или переносным смысле.) Зачем националистам нужна междуусобная борьба? А список фашистов составит Е.Ш. ! Главным фашистом Е.Ш. назвал Александра Харчикова. Александр Харчиков - плохой Русский фашист. В. Путин - хороший НЕ русский фашист
cccp: Коммунисты и патриоты-социалисты должны выступать против всякого фашизма, особенно против актуального антирусского фашизма. Новый антирусский фашизм проявляется капиталистической эксплуатацией русского населения и его притеснением со стороны инородцев во всех властных структурах: http://17marta.forum24.ru/?1-9-0-00000022-000-0-1-1250989376 Чтобы предотвратить этот надвигающийся фашизм нужно социалистам и коммунистам взять власть и строить модель социализма, которая будет осуществлять не только социальную справедливость, но и национальную. НАЦИОНАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕ БЫВАЕТ БЕЗ СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ, ТОЧНО ТАК. КАК И СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕ БЫВАЕТ БЕЗ НАЦИОНАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ. ЭТО ТАК ПРОСТО И МЫ НЕ ДОЛЖНЫ УХОДИТЬ В КРАЙНОСТИ ПО ЭТИМ ВОПРОСАМ, ИБО КРАЙНОСТИ И ЕСТЬ ТА САМАЯ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ, ПРОТИВ КОТОРОЙ МЫ БОРЕМСЯ!!!
Алекс: А шнуровским не много чести?
cccp: У шнуровских не видно чести, одна болтовня, а тут дошел до оскорбления тех, кто реально борется. несмотря на репрессии.
Алекс: Так не участвуйте в его ветке, пусть стоит себе пустая.
Monah: 02.09.2009. Е.Потапов. Бытовой расизм в отдельно взятом пригороде Племянник у меня нынче в первый раз в первый класс… Школа в поселке ГРЭС, пригород такой в Симферополе. Поскольку желающих учиться было выше крыши, то вместо одного класса сделали два. И все равно пришлось отсеивать. Племяш мой попал в класс к новой учительнице-татарке. И по результатам на 1 сентября в этом классе насчитывается… 14 детей. Да, да, это не новая система обучения. Это просто жители поселка ГРЭС поотзывали свои заявления и перевели своих детей в другой класс, где классрук – славянка. Перевела свое чадо даже воспиталка, которая вела группу племяша моего и которая очень эту самую училку-татарку хвалила. Вопрос: она плохая учительница? Нет, отзывы только положительные. Тогда, может быть, ГРЭСовские обыватели испугались, что она в силу своей крымскотатарской национальности научит детей чему-то плохому? Пипку под одеялом теребить, например? Или материться по-крымскотатарски? А может быть, они испугались, что она только притворяется доброй учительницей, а на самом деле она кровожадная террористка с поясом шахида и большим длинным ножом для резки горла славянских детишек? Нет, блин, единственное ее отличие – это то что она знает крымскотатарский язык и имя у нее крымскотатарское! В этом вся ее вина и преступление, этого достаточно, чтобы от нее шарахались как от чумной. И скажите, как этой учительнице смотреть в глаза детям, которые должны были учиться в ее классе, а учатся в соседнем? И скажите, как крымские татары после этого должны относиться к крымским славянам? Я не берусь судить всех крымчан, сам крымчанин по происхождению, но конкретно те людишки, которые наплевали в душу учительнице – дерьмо. Трусливое бездушное дерьмо. И что еще хуже – они и детей своих таким же дерьмом воспитают. Из такого-то дерьма и фашизм растет, и вообще всякая подлость… Как же стыдно за этих славян, как же стыдно… Прошу прокомментировать эту ситуацию. кто как думает?
cccp: Алекс пишет: Так не участвуйте в его ветке, пусть стоит себе пустая. Шнуровский забанен за дело: за оскорбление Мухина, вот пусть он и не участвует ни только в этой ветке, но и на форуме пока не научится себя нормально вести.
cccp: Monah пишет: Потапов пишет: Как же стыдно за этих славян, как же стыдно… Прошу прокомментировать эту ситуацию. кто как думает? Прокомментируйте и это: Версия для печати: http://rksmb.ru/print.php?3324 Нацисты под красным флагом ...Сразу же и напрочь исключите из круга общения ребенка "гостей столицы" - цыган, азиатов, кавказцев. Не надо рассказывать ребенку сложные и малопонятные вещи. Просто поясните: эти люди - не русские и не такие, как мы. Они могут говорить одно, а сделать совсем другое. Они иначе живут, иначе думают, иначе верят, даже едят иначе. (Ребенок легко все это поймет и примет - его разум чист, и для него "чужая" уже сама внешность этих людей!) Не подходи к ним! Не заговаривай с ними! Не отвечай на их вопросы! Не смотри на них! Не обращайся к ним за помощью, даже если, например, потерялся! Ничего у них не покупай! ОНИ - НЕ ЧУЖИЕ. Они - просто ИНЫЕ. Но внушите и еще одно - если ИНОЙ начинает вести себя нагло, его нужно или проучить самому (если есть силы) или рассказать старшим товарищам либо родителям. И немедленно в первую очередь выкиньте из своей головы всю эту чушь о расизме и национализме. Не покупайтесь на слова о том, что "нет плохих народов…" - и так далее. Как вы думаете, уважаемый читатель, что мы сейчас процитировали? Листовку ДПНИ? Газету "Русский Порядок"? Или, на худой конец, передовицу "Завтра"? А вот и нет. Всё это и многое другое в том же духе пишет "Советская Россия". Главный редактор - В.В. Чикин, член ЦК КПРФ, депутат Государственной Думы от этой партии. Приведённый текст содержится в номере 92 (13309) от 27 августа, полосы 3-6. Есть и интернет-версия, так что лицезреть художества "коммунистов" могут все желающие. Нацисты, мракобесы, антикоммунисты управляют КПРФ, пишут для неё программу, руководят её прессой, определяют лицо партии. Собственно, нам даже нечего добавить к констатации этого факта. Остаётся лишь делать выводы - тем, кто всё ещё верует в КПРФ.
cccp: cccp пишет: Не покупайтесь на слова о том, что "нет плохих народов…" - и так далее. Надо называть вещи своими именами, что есть "торговый народы", а есть и другие... Я считаю, что троговать можно только своей рабочей силой.как делают это трудящиеся классы. А вот торговать чужим и спекулировать(продавать краденное) - это плохо, как делают торговые народы и капиталисты. Отсюда вывод: торговые народы нужно перевоспитывать при социализме в трудовые если они захотят перевоспитываться, если - нет, то милости просим к себе домой на свою историческую родину и эксплуатироуйте там сами себя.
Алекс: РНС пишет: РУССКИЙ АНТИФАШИСТСКИЙ КОМИТЕТ использует терминологию иудейский фашизм Валерия Емельянова из книги "Десионизация", 1979 год, или еврейский фашизм, а не "научную" терминологию зануды Глазунова - "жидовский фашизм". И фашисты и антифашисты - две части одного еврейского театра! 2 сентября 2009 г. Элиз Барте | Le Monde "Русские всякий раз меня оскорбляют. Ненавижу быть негром" Дорогой Элиз Барте! Это делают русские по паспорту. Если Вы человек не глупый, то поймете. Они кричат, что они русские, но это чтобы дискредитировать нас и стравить народы! И публикуют это в международной прессе их соплеменники. Но форумов в подобных сайтах нет. Боятся.
РНС: Алекс: "И фашисты и антифашисты - две части одного еврейского театра!Аргументируй фактами. Проясни свою мысль - применительно к моему критикуемому тексту.
Алекс: Не понял. Где ты видишь критику? Я констатирую факт: и одно и другое возглавляют они. На дурака рассчитано и работает на их программу, на принятие нужных законов. Раз есть такой раздуваемый "русский фашизм", ими созданный, то кто вякнет про еврейский. Да и трибуну не дадут. А "антифашисты", как продолжение спектакля, вопят о русском фашизме. Что непонятного-то. Часть первая и часть вторая. Без антракта. Ты что, не согласен? Утверждаешь, что это русские люди?
Алекс: Нет, конечно, доверчивых они втянули. Но лидеры и их приспешники - евреи.
РНС: Алекс: "Раз есть такой раздуваемый "русский фашизм", ими созданный, то кто вякнет про еврейский.Читайте наши тексты внимательно! Мы и "вякаем" про жидов и про еврейский фашизм. А Вы вякаете непонятно о чём. Неужели вам трудны ЭТИ ТЕКСТЫ Русский антифашистский комитет - РУСАК http://rusak34.narod.ru/ Председатель Президиума Дубров Григорий Карпович http://rusak34.narod.ru/Dubrov1.html http://rusak34.narod.ru/Dubrov.html
РНС: Ответ штурмовику - Язычество как основа РНС
Штурмовик: РНС пишет: Ответ штурмовику - Язычество как основа РНС Спасибо РНС, хорошая статья. Я всегда считал, что основа любого строя - не только форма собственности и способ производства, но так же культура, нравственность и биологическая основа. Хорошо бы, что бы это поняли русские коммунисты и перешли от мышления механическим материализмом к комплексному реализму.
cccp: Штурмовик пишет: Я всегда считал, что основа любого строя - не только форма собственности и способ производства, но так же культура, нравственность и биологическая основа. Хорошо бы, что бы это поняли русские коммунисты и перешли от мышления механическим материализмом к комплексному реализму. Основа социализма-коммунизма - это товарищеское общество, так что не надо здесь сказок о "механическом материализме".
Геннадий: Что скрыто за богоизбранностью евреев? За богоизбранностью евреев скрыто страшное физическое увечье, наносимое раввинами всем еврейским младенцам восьми дней от роду, а, именно, обрезание без применения средств анестезии, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Только восемь дней еврейский мальчик живет на земле нормальным полноценным человеком, на девятый день это калека. В результате болевого шока в момент обрезания увечье ребенку наносится таким образом, что в одном из полушарий головного мозга поражается участок, отвечающий за эмоциональное восприятие окружающего мира, атрофируются понятия добра, зла, чести, совести, любви к людям, природе, в младенце убивается человечность, человек превращается в морального неполноценного инвалида. Чтобы евреи ничего не заподозрили, раввины внушают им, что они богоизбранные, а что сам обряд обрезания – это якобы божие постановление, некое священнодействие, а сами увечные – божии избранники, священный род. Обрезание было внедрено для того, чтобы человек, подвергшийся этой страшной селекции, в дальнейшем, в отличие от психически полноценного человека, не мог обнаружить ничего подозрительного в жутких канонах Талмуда и Торы. Запрет этого изуверского религиозного акта положит конец воспроизведению социально опасных злобных калек, от которых нет житья никому, будет прервана многовековая цепь творимого на земле зла, от которого изнывает человечество. На повестку дня, евреи – это обыкновенные люди, такие же как все, с той лишь разницей, что нормальные полноценные люди, в отличие от евреев, не смогут вести себя так, как это делают подвергшиеся селекции евреи. Разумеется, в нормальном здоровом человеческом обществе, такая социальная группа людей сразу стала бы заметна, поэтому для того, чтобы эта изувеченная обрезанием, а впоследствии Торой и Талмудом человеческая масса беспрепятственно могла существовать среди других народов и дальше, и при этом выполнять возложенную на нее жуткую миссию, среди этих народов было внедрено христианство – соответствующая среда обитания для изувеченных обрезанием евреев. В Библии заведомо было помещено повествование о том, что сам христианский бог Иисус Христос был обрезан на восьмой день от роду, в результате чего миллионы христиан, зная о том, что их бог обрезан на восьмой день, даже в мыслях не могут допустить, что обрезание связано с чем-то плохим. Супер маскировка. Чтобы спрятать вещь, ее нужно поставить на самом видном месте. Далее для большего межнационального религиозного раздрая сионистами было разработано и внедрено мусульманство, где мусульманам была отведена роль пушечного мяса, а обрезание, как священнодействие, еще более укрепило свои позиции. Руководствуясь соответствующими статьями Уголовного кодекса РФ, следует незамедлительно возбудить уголовное дело против раввинов по статье 111 Уголовного кодекса РФ – умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, с проведением открытой судебно – медицинской экспертизы процесса обрезания младенцев раввинами. С применением самых современных средств диагностики, сканирования нарушений работы головного мозга уродуемых раввинами младенцев в момент обрезания, для разоблачения истинных мотивов этого страшного ритуала, осуществляемого раввинами над людьми. Хотя страшно представить, какой нормальный человек после появления такой информации согласится провести подобный опыт с собственным ребенком. Обрезание в более позднем возрасте с применением анестезии такого губительного воздействия на организм человека не оказывает, поэтому обрезанный таким безболезненным образом – не еврей. Разумеется, поэтому левиты и вся верхушка Сионской пирамиды власти не обрезаны, разве что для видимости. Из чего следует, что еврей – это не национальность, а знак, что над человеком произведена соответствующая селекция. Женщина еврейка – это обыкновенная женщина, но со стойкой сформировавшейся еврейской психологией, вынужденная жить в страхе по строго еврейским законам. Деятельность людей – евреев в человеческом обществе в высшей степени социально опасна. Это универсальное живое биологическое оружие массового поражения, используемое сионистами против человечества. На земле нет и никогда не было людей еврейской национальности. Поэтому национальность, национализм для евреев - это самый болезненный вопрос. Обрезание – это уголовное преступление. Статья 111 Раввины – уголовные преступники Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью. В органы прокуратуры Российской Федерации Обращение Уважаемые руководители и работники правоохранительных органов и органов прокуратуры Российской Федерации. Мы, группа простых людей, до глубины души возмущены всеобщим молчанием по поводу изуверского акта, совершаемого над людьми. Речь идет о кровавом ритуале обрезания раввинами детей без применения анестезии. Болевой шок, испытываемый младенцем в момент обрезания на восьмой день от роду уродует психику человека безвозвратно, увечье наносится таким образом, что одно из полушарий головного мозга атрофируется, и человек теряет способность различать добро и зло, утрачивает способность эмоционально правильного восприятия мира. Это, в первую очередь, следует довести до сведения самих евреев. Только восемь дней еврейский мальчик живет на земле нормальным полноценным человеком, на девятый день это калека. Далее воспитанный по канонам Талмуда и Торы, увечный, как показала история, превращается в социально опасного, злобного уродца. Изувеченному внушаются ложные понятия о боге, богоизбранности, с подстрекательством к геноциду. В остальном с виду это обыкновенный человек. Это стопроцентный, реальный, неопровержимый факт. И только в силу человеческой доверчивости, наивности, невнимательности на это никто не обращает внимание. А так как этот обряд заведомо ложно выдается за священнодействие в иудаизме, христианстве, исламе, то по канонам уголовного права эти религии, покрывающие это зверское злодеяние, также являются криминальными. Еврейское «классическое» обрезание – это уголовное преступление, а раввины, умышленно причиняющие тяжкий вред здоровью людей – уголовные преступники, статья 111 Уголовного Кодекса Российской Федерации. Обрезание в более позднем возрасте с применением анестезии вреда здоровью человека не несет, кроме внешнего уродства. О том, кто, когда, как и для чего внедрил это изуверство среди людей, вы найдете массу материала в Интернете, поместив в поисковике название одной из соответствующих статей. «Судный день над Всевышним» «Тайна еврейского обрезания» «Обрезание - уголовное преступление. Статья 111» «Реальные обвинения евреев одно из которых указывает на глубину их вины» «Кто спасёт евреев, когда мир узнает, что они сделали?» «По Корану мусульмане должны убивать христиан. Кто подстрекатель?» «Какой бог требует уничтожения человечества» «Взрывы в московском метро на еврейскую пасху» «Люди ли они, евреи?» И т. д .
полная версия страницы