Форум » Политика » А. Харчиков - "красно-оранжевый" агент "Перестройки-2" » Ответить
А. Харчиков - "красно-оранжевый" агент "Перестройки-2"
Евгений Шнуровский: А. Харчиков поддерживает известного публициста Ю. Мухина, назвавшего действия нашей армии в Южной Осетии частным предприятием кремлёвской банды. Это - пораженческая агитация, параллельная усилиям В. Новодворской и С. Ковалёва во время первой чеченской войны, приведшим Россию к Хасавюрту. Очевидно, что назревает "Перестройка-2": либералы-медведевцы на всех уровнях бросают вызовы силовикам-путинцам. "Национальная Ассамблея", в которой участвует Ю. Мухин, служит для создания нового образа либерализма ("хорошего, национального"), чтобы легче было вновь оболванить массы. Харчиков, поддерживая Мухина, объективно является агентом "Перестройки-2".
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Где я паризнал, вашу правоту в неприемлемости ленинской тактики? Ваши измышления не в счет . Давайте конкретное мое признание. Где я говорил, что нужно делать революциию, имея в тылу оранжистов. Вы не знаете цену слов, сразу видно в жестких мужских ситуациях не были. Там за такие перевирания чужих слов очень сильно карают. Я вам задал важные вопросы: 1.Если бы оранжисты не сдерживали репрессии путиноидов, то мы бы с вами здесь не разговаривали, я бы уж точно сидел или был бы убит. Вы этого хотите? 2.Так вы предпочитаете фашизм или буржуазную демократию??? Четко говорите, а не ссылайтесь на ленинскую тактику. 1. Вот ваши слова: В целом я со многим с вами согласен по 6 пунктам. Разве это не означает вашего отрицания ленинского пораженчества? Тогда объясните, почему! 2. Ваши слова: Нам предпочтительней буржуазная демократия оранжистов, чем буржуазная диктатура путинцев, переходящая в фашизм. Разве эти слова, притом, что вы не против сотрудничества с оранжистами, не означают вашей готовности к тому, что в случае "Часа Ч" оранжисты будут у вас в тылу? Вы же сами сказали, что они планируют объединиться против вас с Кремлём. На остальные ваши вопросы я давно уже ответил: cccp пишет: цитата: 1.Обличать будем всех капиталюг или выборочно? 2. Если бы оранжисты не сдерживали репрессии путиноидов, то мы бы с вами здесь не разговаривали, я бы уж точно сидел или был бы убит. Вы этого хотите? 3. Так вы предпочитаете фашизм буржуазной демократии??? Так и говорите, а не ссылайтесь на ленинскую тактику. 1. Капиталюга Березовский хуже капиталюги Абрамовича. Разве не так? 2. Власть пошла навстречу пенсионерам при монетизации льгот и местному населению после событий в Кондопоге без всякого давления со стороны оранжистов. Вы слишком плохо думаете о нашем народе, если считаете, что он не способен защититься без помощи Запада. "Запад нам поможет!" - это известный шулерский приём, позволивший развалить СССР. Одного патриота Запад спасёт (для наживки) , чтобы погубить Россию - вы этого хотите? 3. В данной ситуации путинский "фашизм" - меньшее зло, чем "буржуазная демократия": "демократы" довели Россию до края пропасти, а "фашист" Путин в 1999-м спас её от развала. То, что он прижал либеральные СМИ, спасло Россию от Хасавюрта-2. Вы против такого фашизма? Я тоже. А что - ВЗАМЕН? Сразу видно, что вы не бывали в жёстких мужских ситуациях, если так игнорируете доводы оппонента.
РА: Евгений Шнуровский пишет: Можно узнать, где идёт дискуссия по Мухину? На первом форуме - два топика: http://forum.17marta.ru/index.php?topic=1769.0 (Отношение к АВН) http://forum.17marta.ru/index.php?topic=2360.0 (Теория Мухина)
cccp: У вас нет системного подхода к делу, поэтому вы и говорите только о борьбе патриотов. На самом деле идет борьба с буржуазией за социализм и эту борьбу ведут и патриоты и коммунисты. Для патриотов в этой борьбе самое важное, чтобы у власти стояла русская власть, для коммунистов самое главное, чотбы была не только русская, но и социалистическая власть. Тем. кто реально борется не безразлично в какой обстановке они ведут борьбу, они в противоположность вам понимают, что вести борьбу в условиях фашизма невозможно, поэтому вслед за Лениным считают, что нам предпочтительней буржуазная демократия, чем фашизм. Если бы вы реально боролись вы бы знали это как дважды два. Вы упорно не отвечаете на один мой вопрос: что для вас предпочтительней борьба в условиях фашизма или в условиях буржуазной демократии??? Вы молчите. Сказать, что вы за фашизм(диктатуру крупной буржуазии) вы не решаетесь, потому что этим вы признаете что находитесь на стороне Путина, сказать что для борьбы за социализм предпочтительней буржуазная демократия вы тоже не решаетесь, так как знаете что проводником буржуазной демократии выступают оранжисты и не только они. Значительная часть сосал-демократов не оранжисты по убеждениям. Поэтому и только поэтому вы не можете сказать ни да. ни нет. Вы стоите в раскорячку и Путин плохой и оранжисты плохие. Я же вместе с Лениным говорю, что нам для борьбы за социализм предпочтительнее буржуазная демократия, нежели фашистская диктатура, поэтому мы вместе с буржуазными демократическим силами будем бороться за общедемократические права народа. В этой борьбе они нам временные попутчики. При этом мы никогда не сходим со своих классовых идеологических позиции. Вот какую стратегию и тактику вел Ленин. Да ситуация за сто лет конечно в чем то изменилась. Нам так же как и тогда угрожает интервенция, вокруг наш так же враждебный мир капитализма и национальной вражды, но есть уже одно принципиальное различиее -это развенчание мифа об эффективности капитализма, как во всем мире, так и в России. Это качественное изменение и изменение очень серьезное. Сегодня мы должны именно с этих позиций вести агитацию и пропаганду. Говоря вашим языком: если Ленину "повезло" в германском вопросе, то нам повезло в мировом. Так что не надо придавать вашим 6 пунктам стратегического значения. По сравнению с кризисом капитализма - это дилетанские рыдания. Ленин предначертал революцию в России, проанлизировав развитие капитализма в России и сделал стратегический вывод, что в России возможна революциия из-за неравномерности развития капитализма. Вы же занимаетесь жалким политезом, выдавая его за стратегию: что там ляпнул товарищ Мухин, где его поддержал товарищ Харчиков. Считаете "плевки" в армию более весомыми, чем расстрел танками контрреволюционной армией восставшего народа. Армия сейчас служит контрреволюции, даже этого вы не в состоянии понять. Мой вам совет: не спешите отменять ленинскую тактику, не позорьтесь. Ваши дилетанские потуги выглядят смешно.
cccp: Евгений Шнуровский пишет: Тогда была большая Идея, владевшая массами, была партия, способная организовать эти массы, и был вождь, способный повести их за собой. Сегодня, если страна развалится, некому и нечем будет её поднимать. Задача коммунистов и патриотв создать такую партию, а не жаловаться что ее нет. Идея к массам может придти только через партию. Сам народ не в сотоянии сформулировать свои классовые интересы. Это задача партии. Читайте классиков о субъективном и объективном факторе, тогда может что-то проясниться в голове. Начните с этого.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: У вас нет системного подхода к делу, поэтому вы и говорите только о борьбе патриотов. На самом деле идет борьба с буржуазией за социализм и эту борьбу ведут и патриоты и коммунисты. Для патриотов в этой борьбе самое важное, чтобы у власти стояла русская власть, для коммунистов самое главное, чотбы была не только русская, но и социалистическая власть. Тем. кто реально борется не безразлично в какой обстановке они ведут борьбу, они в противоположность вам понимают, что вести борьбу в условиях фашизма невозможно, поэтому вслед за Лениным считают, что нам предпочтительней буржуазная демократия, чем фашизм. Если бы вы реально боролись вы бы знали это как дважды два. Вы упорно не отвечаете на один мой вопрос: что для вас предпочтительней борьба в условиях фашизма или в условиях буржуазной демократии??? Вы молчите. Сказать, что вы за фашизм(диктатуру крупной буржуазии) вы не решаетесь, потому что этим вы признаете что находитесь на стороне Путина, сказать что для борьбы за социализм предпочтительней буржуазная демократия вы тоже не решаетесь, так как знаете что проводником буржуазной демократии выступают оранжисты и не только они. Значительная часть сосал-демократов не оранжисты по убеждениям. Поэтому и только поэтому вы не можете сказать ни да. ни нет. Вы стоите в раскорячку и Путин плохой и оранжисты плохие. Я же вместе с Лениным говорю, что нам для борьбы за социализм предпочтительнее буржуазная демократия, нежели фашистская диктатура, поэтому мы вместе с буржуазными демократическим силами будем бороться за общедемократические права народа. В этой борьбе они нам временные попутчики. При этом мы никогда не сходим со своих классовых идеологических позиции. Вот какую стратегию и тактику вел Ленин. Да ситуация за сто лет конечно в чем то изменилась. Нам так же как и тогда угрожает интервенция, вокруг наш так же враждебный мир капитализма и национальной вражды, но есть уже одно принципиальное различиее -это развенчание мифа об эффективности капитализма, как во всем мире, так и в России. Это качественное изменение и изменение очень серьезное. Сегодня мы должны именно с этих позиций вести агитацию и пропаганду. Говоря вашим языком: если Ленину "повезло" в германском вопросе, то нам повезло в мировом. Так что не надо придавать вашим 6 пунктам стратегического значения. По сравнению с кризисом капитализма - это дилетанские рыдания. Ленин предначертал революцию в России, проанлизировав развитие капитализма в России и сделал стратегический вывод, что в России возможна революциия из-за неравномерности развития капитализма. Вы же занимаетесь жалким политезом, выдавая его за стратегию: что там ляпнул товарищ Мухин, где его поддержал товарищ Харчиков. Считаете "плевки" в армию более весомыми, чем расстрел танками контрреволюционной армией восставшего народа. Армия сейчас служит контрреволюции, даже этого вы не в состоянии понять. Мой вам совет: не спешите отменять ленинскую тактику, не позорьтесь. Ваши дилетанские потуги выглядят смешно. 1. Вы - догматик, не понимаете элементарной вещи: сейчас речь идёт в первую очередь о сохранении России, а не о борьбе за социализм. Внешние и внутренние угрозы сегодня неизмеримо большие, чем при Ленине, поэтому с заигрывать с буржуазной демократией смертельно опасно для страны, хотя и очень выгодно для патриотов в плане комфортной борьбы с режимом. Вас больше интересует личная безопасность, чем национальная. 2. Я в третий раз привожу свой ответ по поводу предпочтения "фашизма" "буржуазной демократии". cccp пишет: цитата: 1.Обличать будем всех капиталюг или выборочно? 2. Если бы оранжисты не сдерживали репрессии путиноидов, то мы бы с вами здесь не разговаривали, я бы уж точно сидел или был бы убит. Вы этого хотите? 3. Так вы предпочитаете фашизм буржуазной демократии??? Так и говорите, а не ссылайтесь на ленинскую тактику. 1. Капиталюга Березовский хуже капиталюги Абрамовича. Разве не так? 2. Власть пошла навстречу пенсионерам при монетизации льгот и местному населению после событий в Кондопоге без всякого давления со стороны оранжистов. Вы слишком плохо думаете о нашем народе, если считаете, что он не способен защититься без помощи Запада. "Запад нам поможет!" - это известный шулерский приём, позволивший развалить СССР. Одного патриота Запад спасёт (для наживки) , чтобы погубить Россию - вы этого хотите? 3. В данной ситуации путинский "фашизм" - меньшее зло, чем "буржуазная демократия": "демократы" довели Россию до края пропасти, а "фашист" Путин в 1999-м спас её от развала. То, что он прижал либеральные СМИ, спасло Россию от Хасавюрта-2. Вы против такого фашизма? Я тоже. А что - ВЗАМЕН? 3. Сравнивать революцию в Германии с мировым кризисом - неправомерно: кризис бьёт по России в большей мере, чем по Западу, тогда как революция ударила только по Германии. 4. Армия в ЮО служит контрреволюции?! Повторяю: вы зациклились на революции, и не понимаете, что речь идёт о существовании России: не будет её, негде будет делать и революцию. Выньте голову из догм и посмотрите трезво вокруг: ленинское пораженчество сегодня абсолютно неприемлемо!
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Задача коммунистов и патриотв создать такую партию, а не жаловаться что ее нет. Идея к массам может придти только через партию. Сам народ не в сотоянии сформулировать свои классовые интересы. Это задача партии. Читайте классиков о субъективном и объективном факторе, тогда может что-то проясниться в голове. Начните с этого. Но пока её нет, вы не имеете права вести себя по-ленински. Впрочем, он тоже не имел права на своё пораженчество: если бы не революция в Германии, что было бы с Россией?
Евгений Шнуровский: Всё-таки объясните: вы в целом с моими шестью тезисами согласны, но ленинскую тактику поддерживаете. Давайте поподробнее.
cccp: Евгений Шнуровский пишет: 1. Вы - догматик, не понимаете элементарной вещи: сейчас речь идёт в первую очередь о сохранении России, а не о борьбе за социализм. Внешние и внутренние угрозы сегодня неизмеримо большие, чем при Ленине, поэтому с заигрывать с буржуазной демократией смертельно опасно для страны, хотя и очень выгодно для патриотов в плане комфортной борьбы с режимом. Вас больше интересует личная безопасность, чем национальная. Комфортной борьбой занимаетесь вы, а не я, поэтому вас в отличии от меня и особенно моих товарищей революционеров не касаются репрессии. Так что не надо с больной головы на здоровую. И не надо истерики что Россия в тисках врагов... Истерикам в серьезной политике делать нечего. Они становятся предателями. Тольо социалистическая революция может спасти Россию, именно потому что капитализм ее губит. Если бы Россиия не была бы завязана на мировую экономику, то и мировой кризис ей был бы по боку. Уж не надо меня учить еще и экономике. Я, а не вы прогнозировал этот кризис еще два года тому назад. А сегодня я прогнозирую революцию. И хватит болтать о ленинской тактике, вы в ней плохо разбираетесь, потому что не ведете конкретной борьбы.
cccp: Евгений Шнуровский пишет: Всё-таки объясните: вы в целом с моими шестью тезисами согласны, но ленинскую тактику поддерживаете. Давайте поподробнее. Ленинская тактика многовекторна. Я уже писал об этом.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Комфортной борьбой занимаетесь вы, а не я, поэтому вас в отличии от меня и особенно моих товарищей революционеров не касаются репрессии. Так что не надо с больной головы на здоровую. И не надо истерики что Россия в тисках врагов... Истерикам в серьезной политике делать нечего. Они становятся предателями. Тольо социалистическая революция может спасти Россию, именно потому что капитализм ее губит. Если бы Россиия не была бы завязана на мировую экономику, то и мировой кризис ей был бы по боку. Уж не надо меня учить еще и экономике. Я, а не вы прогнозировал этот кризис еще два года тому назад. А сегодня я прогнозирую революцию. И хватит болтать о ленинской тактике, вы в ней плохо разбираетесь, потому что не ведете конкретной борьбы. 1. Не надо переходить на личности. Комфортной борьбой занимаются именно "оранжевые" патриоты. Результат: они комфортно тусуются, а "перестройщики-2" потирают руки.. Это - факты. А от вас - только догматическая демагогия. 2. Ничего более конкретного, чем позиция по войне в ЮО, сейчас нет. Мухин и Харчиков действуют строго по-ленински, и только слепые догматики вроде вас не видят в этом смертельной опасности для России. Это - не истерика, это - адекватность!
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Ленинская тактика многовекторна. Я уже писал об этом. Не уходите от ответа: сотрудничество с Западом против Кремля - это конкретно. Хотите повторения "Перестройки"? Тогда тоже все вопили "Запад нам поможет!!!" Всё, до вечера.
cccp: Евгений Шнуровский пишет: Не надо переходить на личности. Комфортной борьбой занимаются именно "оранжевые" патриоты Будьте объектвны: на личности перешли вы, когда категорично заявили, что Харчиков и Мухин - агенты..., Второе: Мухин подвергся репрессиям, а не вы за якобы "комфортную борьбу". Самое интересное, что Мухин продолжает эту "комфортную" борьбу подставляясь под репресии властей, а вы еще его игнобите. Вы встали на равне с этой властью в осуждении Мухина. Я не во всем согласен и с Мухиным и с Харчиковым, в частности по вопросу отношения к грузинской войне, но я дохожу до такого бесстыдства, чтобы называть их борьбу "комфортной".
cccp: Евгений Шнуровский пишет: 2. Ничего более конкретного, чем позиция по войне в ЮО, сейчас нет. Мухин и Харчиков действуют строго по-ленински, и только слепые догматики вроде вас не видят в этом смертельной опасности для России. Это - не истерика, это - адекватность! Не понимаете вы Ленина, поэтому не надо пороть чушь, что Мухин и Харчиков действуют по-ленински. Они действуют по-мухински и по- харьчековски. Ленини действовал классически: приоритет классовой борьбы над общедемократической. Где вы увидели приоритет классовой борьбы у Мухина и Харьчикова?? Кстати, чтобы вы знали элементарное: борьба за национальную справедливость или за национальные интересы относится к борьбе за общедемократические ценности. Вам бы немного больше разбираться в науке, а потом только категорично что-либо заявлять!!
cccp: Евгений Шнуровский пишет: cccp пишет: цитата: Ленинская тактика многовекторна. Я уже писал об этом. Не уходите от ответа: сотрудничество с Западом против Кремля - это конкретно. Хотите повторения "Перестройки"? Тогда тоже все вопили "Запад нам поможет!!!" Всё, до вечера. Не искажайте смысл сказанного, я вам уже не раз об этом говорил. Запад может дать денег, на ликвидацию одного клана буржуазии другим ее кланом. Но деньги эти дадут оранжистам, если дадут?? Ленин учил, что нужно использовать противоречии между группами буржуазии, пусть они друг друга хоть поубивают, нам хуже от этого не будет. И самый последний дурак из патриотов должен это понимать, а не примитивно рассуждать о ленинской тактике. Где кто-нибудь из нас кричит, что запад нам поможет?? Перестаньте коверкать смысл сказанного, а то я уже заподозрю вас как агента Путина!!!
Евгений Шнуровский: Комфортный патриотизм "Я один из тех, кому членство в НА необходимо, поскольку я и мои сторонники, если станем выступать в одиночестве, тотчас будем осуждены за создание и участие в экстремистском сообществе" Э. Лимонов. "Нужно дискредитировать Кремль, и если для этого предложат помощь США, то принимать, не задумываясь - потом разберёмся" Ю. Мухин. Коммунисты - уж не те, Тюрем, как огня, боятся: "Как бы к нашей нам мечте Покомфортнее пробраться? Как бы Путина клеймить Половчее, поудобней - Чтоб и патриотом слыть, И коврижки жрать посдобней? Эврика!!! По власти бей - Из стволов Нац-Ассамблеи! Коммунизм, "оранжевей"! Чем продажней - тем целее!" То, что в "Перестройке-2" Либералам помогает, "Нео-Брестская" блядва, Что есть сил, "не понимает"... То, что сдох СССР После "Запад нам поможет!!!" - Коммуняка-лицемер Осознать никак "не может"... "Р-р-революцию даёшь!!!" А какой ценой - неважно... Родину врагам - за грош, Лишь бы бунтовать - вальяжно...
полная версия страницы