Форум » Политика » А. Харчиков - "красно-оранжевый" агент "Перестройки-2" » Ответить
А. Харчиков - "красно-оранжевый" агент "Перестройки-2"
Евгений Шнуровский: А. Харчиков поддерживает известного публициста Ю. Мухина, назвавшего действия нашей армии в Южной Осетии частным предприятием кремлёвской банды. Это - пораженческая агитация, параллельная усилиям В. Новодворской и С. Ковалёва во время первой чеченской войны, приведшим Россию к Хасавюрту. Очевидно, что назревает "Перестройка-2": либералы-медведевцы на всех уровнях бросают вызовы силовикам-путинцам. "Национальная Ассамблея", в которой участвует Ю. Мухин, служит для создания нового образа либерализма ("хорошего, национального"), чтобы легче было вновь оболванить массы. Харчиков, поддерживая Мухина, объективно является агентом "Перестройки-2".
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Я свою точку зрения и даже систему взглядов высказал и по вопросу грузинской войны, и по вопросу отношения к армии и ее антинародной роли... Ответить на ваши 6 пунктов коротко не было бы правильным, практически вы интересуетесь моей революционной стратегией. Предпочитаю не распространяться в открытом эфире на эту тему. Итак мы много лишнего наболтали. В общих чертах у меня стратегия победы вырисовывается и я приму ваши 6 пунктов к сведению, чтобы кое -что подкорректировать в ней. На это нужно будет время, а его как всегда не хватает. В целом я со многим с вами согласен по 6 пунктам. На самом деле есть еще пункты, на которые нужно обратить внимание. Разбирать победоносную политику Ленина сейчас у меня нет никакой возможности, может и можно было все сделать на пять балов, но Ленин сделал на четыре... История не терпит сослогательных наклонений. И мы это знаем. а вот кое чему поучится у него, - конечно поучимся... Ситуация конечно в чем-то другая, но и в чем -то похожая. Мировой кризис капитализма нам в плюс или в минус??? Вы об этом ничего не пишете, а на сегодняшний и на завтрашний день это будет определяющим и даже решающим в стартегии революции. Во всяком случае без этого пункта (о кризисе)рассматривать ваши 6 пунктов просто ненаучно. 1. Если бы не революция в Германии, на сколько баллов сработал бы Ленин? Явно не на четыре и даже не на три... 2. Если в целом вы со мной согласны, то должны отвергать ленинскую тактику сегодня. Но ранее вы говорили, ссылаясь на Ленина, что нужно брать деньги у Запада для борьбы с Кремлём. А также оправдывали Харчикова, плюющего в нашу воюющую армию, тоже ссылаясь на Ленина. Вы пересматриваете вашу позицию? 3. Мировой кризис может быть нам и в плюс (Западу будет не до нас), и в минус (у нас меньше запас прочности). В любом случае ленинское пораженчество сегодня неприменимо.
Евгений Шнуровский: Патриотизм - отдельно, мухи - отдельно! Не быть "оранжевым" мерзавцам В патриотических рядах! Доколе родинопродавцам Свой блуд таить в лихих речах - Плевать солдатам нашим в спины И - соловьями: "Верность! Долг!" Вращать жидью "свобод" турбины И - львами: "Сталин! Р-Р-Р!! Щёлк-щёлк!!!" Доколе им народ болванить Тоскою по СССР: Россию если раздербанить, Союза возрожденью - хер! Доколе будет с ними дружба Для патриотов - "Соли пуд!!!" - Важнее, чем Отчизне Служба?! ДАЁШЬ НАД МУХИНЫМИ СУД! Даёшь анализ "Перестройки"! Даёшь иммунитет на ложь! Когда мы против веры стойки - Когда УМНЫ - нас не возьмёшь! Довольно лбы крушить граблями! Бей в корень "Перестройку-2": В союзе с Родины врагами - Лишь те, в ком Родина мертва!
cccp: Евгений Шнуровский пишет: 2. Опровергните хотя бы один из моих шести тезисов, отвергающих применение ленинской тактики сегодня. (Почему вы так упорно уходите от обсуждения сути проблемы оранжизма?) Так вы сформулируйте сначала, как вы понимаете реализацию именно Ленинской тактики, я не очень понимаю, что вы имеете в виду? Я уже писал, что оранжизм для меня такой же гадкий, как и путинский либерализм-тоталитаризм, я осуждаю их вместе за классовую суть, +оранжизм осуждаю за космополитизм, а путинский -за отсутствие буржуазной демократии. Нам предпочтительней буржуазная демократия оранжистов, чем буржуазная диктатура путинцев, переходящая в фашизм. Мы этот многофакторный ленинский тезис должны доводить до масс. У народа должно состояться понимание всей нашей системы взглядов, а не примитивный однобокий взгляд на вещи. Так же мы должны говорить, что оранжисты из-за своего космополитизма не дорожат суверенитетом страны, он для них пустой звук. В результате чуть дальше пойдут на предательство интересов России, чем путиноиды. Но и путинцы своей короткой антигрузинской войной только пытаются себя выставить патриотами. На самом деле их патриотизм сильно преувеличен, он вынужденный, показной. То, что они сотворили с экономикой страны показывают, что интересы русского народа (то есть России) их интересуют в последнюю очередь. Их интересы полностью совпадают с интересами кучки олигархов, которые грабят русский народ, а значит грабят Россию, подрывая ее экономическую мощь. Все это нужно объяснять народу простым и понятным языком. Любые средства хороши, чтобы изменить это положение. Иначе скоро Россия просто не будет существовать. Только социалистическая революция может изменить ситуацию. Любыми средствами! В этом заключается наш истинный патриотизм, в отличии от лжепартиотизма путинцев и тем более почти нулевого патриотизма оранжистов. Ленин победил потому, что всегда говорил правду. Вот и я предлагаю говорить правду со всеми ее нюансами. Полуправда - это ложь!
cccp: В дополнение к теме: зациклились вы на Мухине, а пора уже циклиться на социалистической революции. Мы уже у последней черты!
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Так вы сформулируйте сначала, как вы понимаете реализацию именно Ленинской тактики, я не очень понимаю, что вы имеете в виду? Я уже писал, что оранжизм для меня такой же гадкий, как и путинский либерализм-тоталитаризм, я осуждаю их вместе за классовую суть, +оранжизм осуждаю за космополитизм, а путинский -за отсутствие буржуазной демократии. Нам предпочтительней буржуазная демократия оранжистов, чем буржуазная диктатура путинцев, переходящая в фашизм. Мы этот многофакторный ленинский тезис должны доводить до масс. У народа должно состояться понимание всей нашей системы взглядов, а не примитивный однобокий взгляд на вещи. Так же мы должны говорить, что оранжисты из-за своего космополитизма не дорожат суверенитетом страны, он для них пустой звук. В результате чуть дальше пойдут на предательство интересов России, чем путиноиды. Но и путинцы своей короткой антигрузинской войной только пытаются себя выставить патриотами. На самом деле их патриотизм сильно преувеличен, он вынужденный, показной. То, что они сотворили с экономикой страны показывают, что интересы русского народа (то есть России) их интересуют в последнюю очередь. Их интересы полностью совпадают с интересами кучки олигархов, которые грабят русский народ, а значит грабят Россию, подрывая ее экономическую мощь. Все это нужно объяснять народу простым и понятным языком. Любые средства хороши, чтобы изменить это положение. Иначе скоро Россия просто не будет существовать. Только социалистическая революция может изменить ситуацию. Любыми средствами! В этом заключается наш истинный патриотизм, в отличии от лжепартиотизма путинцев и тем более почти нулевого патриотизма оранжистов. Ленин победил потому, что всегда говорил правду. Вот и я предлагаю говорить правду со всеми ее нюансами. Полуправда - это ложь! 1. Ленинская тактика сегодня - это участие патриотов в НА. 2. Путинисты - это зло, но они сегодня являются единственным оплотом российской государственности. Поэтому бороться с ними нужно не по-ленински, не "путём поражения правительства в войне". Тактика должна быть такой: враг №1 - оранжисты, враг №2 - путинисты. Нужно создать красно-коричневую коалицию с тем, чтобы давить на Кремль с позиций национального и социального протеста. При всех сложностях такого пути всё-таки риски - неизмеримо меньшие, чем при сотрудничестве с оранжистами-либералами.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: В дополнение к теме: зациклились вы на Мухине, а пора уже циклиться на социалистической революции. Мы уже у последней черты! Мухин - лишь пример, проблема гораздо шире: "патриотический оранжизм" - это и Проханов, и Рогозин, и Квачков, и Белов-Поткин, и т.д. Вы предлагаете делать революцию, имея в тылу патриотизма оранжистов? И это после того, как вы признали мою правоту о неприменимости ленинской тактики сегодня? СЕГОДНЯ нужна не революция, а эволюция: постепенное давление на верхи. А если всё-таки революция - то сверху. Монетизация льгот (соц-протест) и октябрь-2006 (нац-протест) показали, что власть может поддаваться давлению снизу.
cccp: 1.Обличать будем всех капиталюг или выборочно? 2. Если бы оранжисты не сдерживали репрессии путиноидов, то мы бы с вами здесь не разговаривали, я бы уж точно сидел или был бы убит. Вы этого хотите? 3. Так вы предпочитаете фашизм буржуазной демократии??? Так и говорите, а не ссылайтесь на ленинскую тактику.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: 1.Обличать будем всех капиталюг или выборочно? 2. Если бы оранжисты не сдерживали репрессии путиноидов, то мы бы с вами здесь не разговаривали, я бы уж точно сидел или был бы убит. Вы этого хотите? 3. Так вы предпочитаете фашизм буржуазной демократии??? Так и говорите, а не ссылайтесь на ленинскую тактику. 1. Капиталюга Березовский хуже капиталюги Абрамовича. Разве не так? 2. Власть пошла навстречу пенсионерам при монетизации льгот и местному населению после событий в Кондопоге без всякого давления со стороны оранжистов. Вы слишком плохо думаете о нашем народе, если считаете, что он не способен защититься без помощи Запада. "Запад нам поможет!" - это известный шулерский приём, позволивший развалить СССР. Одного патриота Запад спасёт (для наживки) , чтобы погубить Россию - вы этого хотите? 3. В данной ситуации путинский "фашизм" - меньшее зло, чем "буржуазная демократия": "демократы" довели Россию до края пропасти, а "фашист" Путин в 1999-м спас её от развала. То, что он прижал либеральные СМИ, спасло Россию от Хасавюрта-2. Вы против такого фашизма? Я тоже. А что - ВЗАМЕН?
Евгений Шнуровский: Давайте вернёмся к сути дискуссии: вы признали, согласившись в целом с моими шестью тезисами, что ленинская тактика сегодня неприменима. Но ранее вы говорили, что нужно брать деньги у Запада для борьбы с Кремлём. А также поддержали Харчикова, плюющего в нашу армию. А также признали необходимость сотрудничества с либералами. Это всё и есть ленинская тактика. Как вас понимать?
Евгений Шнуровский: Всё-таки хотелось бы узнать - почему Лимонов был против поддержки Мухина "Национальной Ассамблеей"?
cccp: 1. Капиталюга Березовский хуже капиталюги Абрамовича. Разве не так? 2. Власть пошла навстречу пенсионерам при монетизации льгот и местному населению после событий в Кондопоге без всякого давления со стороны оранжистов. Вы слишком плохо думаете о нашем народе, если считаете, что он не способен защититься без помощи Запада. "Запад нам поможет!" - это известный шулерский приём, позволивший развалить СССР. Одного патриота Запад спасёт (для наживки) , чтобы погубить Россию - вы этого хотите? 3. В данной ситуации путинский "фашизм" - меньшее зло, чем "буржуазная демократия": "демократы" довели Россию до края пропасти, а "фашист" Путин в 1999-м спас её от развала. То, что он прижал либеральные СМИ, спасло Россию от Хасавюрта-2. Вы против такого фашизма? Я тоже. А что - ВЗАМЕН? 1 Обличать нужно всех капиталюг, особенно Путина. Путин мог бы сделать прогрессивным налог на большие состояния. От этого больше всего страдает народ. 2.Вы никогда не занимались реальной борьбой: еслиб не правозащитная деятельность, путиноиды сажали бы на лево и напрво. 3. Капитализм довел до края РОссию и не надо делить капитализм на хороший и плохой. вы этим приносите огромный вред революции.
cccp: Давайте вернёмся к сути дискуссии: вы признали, согласившись в целом с моими шестью тезисами, что ленинская тактика сегодня неприменима. Но ранее вы говорили, что нужно брать деньги у Запада для борьбы с Кремлём. А также поддержали Харчикова, плюющего в нашу армию. А также признали необходимость сотрудничества с либералами. Это всё и есть ленинская тактика. Как вас понимать? Вы постоянно передергиваете. Я признал, что ваши шесть пунктов заслуживают внимания. Но вы не учли самого главного, что надвигается вторая волна кризиса и кризис, а возможно и крах капитализма в России будет определять не только тактику, но и стратегию революции. Про ленинскую тактику я не говорю, потому, что она разная. Вы не вели, как мне кажется реальной борьбы, которая только одна может научить революционному профессионализму. Вы не знаете, что революция требует огромных средств и жертв, а если и знаете, то только очень отдаленно. Вы себе не ставили никогда конкретных задач..... Армия, которая стреляла по БД - вражеская, а не народная. Народной она станет тогда, когда перейдет на сторону революции. И надо открыто это говорить, а не лизать задницу убийцам нашего народа. Вы пишете "наша" армия. Подозреваю, что вы не были в 93 году у БД. Тогда бы вы видели там две армии, нашу и вражескую. В вашем сознании нет четкой линии фронта, кто свой, а кто чужой. Без этого понимания, без опыта реальной борьбы, без четкой ориентации на революции вы обречены заниматься делитантским политезом, а не реальной политикой. Уверен, что вы не поймете о чем я сейчас говорю, вы слишком далеки от практического подхода к делу. Ленин говорил, что нужно учиться, учиться и учиться революции. И это прежде всего означает, что нужно каждый день заниматься революцией: доставать деньги ....и дальше я рассказывать не буду. Вам это не к чему, а мне подставляться незачем. Вы за ненадобностью не изучаете Ленина, иначе вы бы помнили его очень конкретные изречения. Например: Не важно откуда деньги, лишь бы они шли на революцию. Мухин обличает режим, а вы Мухина охаиваете, не сделав и сотой части от того, что он сделал и продолжает делать. Его плевки в армию гораздо честнее, чем ваше заигрывание с этой армией, которая подчиняется вражеской власти. Да и Путин у вас не такой уж враг. Не смогу я вам многого объяснить. Слишком вы далеки от реальной борьбы.
cccp: Мухин - лишь пример, проблема гораздо шире: "патриотический оранжизм" - это и Проханов, и Рогозин, и Квачков, и Белов-Поткин, и т.д. Вы предлагаете делать революцию, имея в тылу патриотизма оранжистов? И это после того, как вы признали мою правоту о неприменимости ленинской тактики сегодня? СЕГОДНЯ нужна не революция, а эволюция: постепенное давление на верхи. А если всё-таки революция - то сверху. Монетизация льгот (соц-протест) и октябрь-2006 (нац-протест) показали, что власть может поддаваться давлению снизу. Где я паризнал, вашу правоту в неприемлемости ленинской тактики? Ваши измышления не в счет . Давайте конкретное мое признание. Где я говорил, что нужно делать революциию, имея в тылу оранжистов. Вы не знаете цену слов, сразу видно в жестких мужских ситуациях не были. Там за такие перевирания чужих слов очень сильно карают. Я вам задал важные вопросы: 1.Если бы оранжисты не сдерживали репрессии путиноидов, то мы бы с вами здесь не разговаривали, я бы уж точно сидел или был бы убит. Вы этого хотите? 2.Так вы предпочитаете фашизм или буржуазную демократию??? Четко говорите, а не ссылайтесь на ленинскую тактику.
Евгений Шнуровский: cccp пишет: 1 Обличать нужно всех капиталюг, особенно Путина. Путин мог бы сделать прогрессивным налог на большие состояния. От этого больше всего страдает народ. 2.Вы никогда не занимались реальной борьбой: еслиб не правозащитная деятельность, путиноиды сажали бы на лево и напрво. 3. Капитализм довел до края РОссию и не надо делить капитализм на хороший и плохой. вы этим приносите огромный вред революции. 1. Обличать нужно всех, но это не значит, что нужно сотрудничать с Березовским для того, чтобы свергнуть Абрамовича. 2. А почему нельзя заниматься правозащитной деятельностью с патриотических позиций? Почему обязательно надо бежать за помощью к либералам? Получается, что патриоты просто не умеют работать в политике, и своё неумение прикрывают ленинским пораженчеством: сотрудничать с кем угодно, а там будь, что будет. Получается, что для патриотов главное - бороться против власти С КОМФОРТОМ, а то, что этим они подставляют Россию под "оранжевую" угрозу, их не волнует. 3. Допустим, кремлёвский капитализм финансирует нашу армию в ЮО, а антикремлёвский - оранжистов, плюющих в нашу армию. В такой ситуации надо делить капиталистов на плохих и хороших? Нужно быть реалистами, коммунистический идеализм сейчас совершенно неприемлем!
Евгений Шнуровский: cccp пишет: Вы постоянно передергиваете. Я признал, что ваши шесть пунктов заслуживают внимания. Но вы не учли самого главного, что надвигается вторая волна кризиса и кризис, а возможно и крах капитализма в России будет определять не только тактику, но и стратегию революции. Про ленинскую тактику я не говорю, потому, что она разная. Вы не вели, как мне кажется реальной борьбы, которая только одна может научить революционному профессионализму. Вы не знаете, что революция требует огромных средств и жертв, а если и знаете, то только очень отдаленно. Вы себе не ставили никогда конкретных задач..... Армия, которая стреляла по БД - вражеская, а не народная. Народной она станет тогда, когда перейдет на сторону революции. И надо открыто это говорить, а не лизать задницу убийцам нашего народа. Вы пишете "наша" армия. Подозреваю, что вы не были в 93 году у БД. Тогда бы вы видели там две армии, нашу и вражескую. В вашем сознании нет четкой линии фронта, кто свой, а кто чужой. Без этого понимания, без опыта реальной борьбы, без четкой ориентации на революции вы обречены заниматься делитантским политезом, а не реальной политикой. Уверен, что вы не поймете о чем я сейчас говорю, вы слишком далеки от практического подхода к делу. Ленин говорил, что нужно учиться, учиться и учиться революции. И это прежде всего означает, что нужно каждый день заниматься революцией: доставать деньги ....и дальше я рассказывать не буду. Вам это не к чему, а мне подставляться незачем. Вы за ненадобностью не изучаете Ленина, иначе вы бы помнили его очень конкретные изречения. Например: Не важно откуда деньги, лишь бы они шли на революцию. Мухин обличает режим, а вы Мухина охаиваете, не сделав и сотой части от того, что он сделал и продолжает делать. Его плевки в армию гораздо честнее, чем ваше заигрывание с этой армией, которая подчиняется вражеской власти. Да и Путин у вас не такой уж враг. Не смогу я вам многого объяснить. Слишком вы далеки от реальной борьбы. 1. Вы сказали, что в целом со мной согласны по моим шести тезисам. А теперь говорите, что я передёргиваю. Так же вёл себя и Харчиков на БФ. У коммунистов так принято? 2. А что принципиально меняет вторая волна кризиса? Разве она отменяет опасности для России, изложенные в моих шести тезисах? 3. Повторяю: мы говорим об армии, воюющей с ВНЕШНИМ врагом - с Западом. Для вас она чужая? 4. Плевки Мухина в нашу армию работали на её поражение. Это вы называете честной позицией? 5. "Реальная борьба", о которой вы говорите, завела патриотическую оппозицию в болото. Вы ничему не хотите учиться. Такие, как вы, превратили патриотизм в отстой. Ленинская тактика "неважно, откуда деньги" уже тогда дорого обошлась для России, а ведь ей ещё повезло с революцией в Германии... 6. Итак, всё опять упирается в шесть тезисов о применимости ленинского пораженчества. Пока мы с этим не определимся, наша дискуссия будет беспредметной. Вы можете определённо высказаться по этим тезисам? Только не надо - про нехватку времени: если у вас нет времени на стратегические вопросы, то и в тактике вы будете всегда проигрывать.
полная версия страницы