Форум » Рабочий фронт » Коммунистический труд » Ответить
Коммунистический труд
Василий Петрович: Читая материалы различных идеологических сайтов,замечаю,что обсуждается или прошлое,или будущее.В результате большинство народа в политику не лезет,и компартию не поддерживает. Мы можем много объяснять причины неудачи коммунистов в СССР,но привлечь людей на свою сторону можно только личным примером. Мы все знаем,что работая на себя,производительность у человека больше,чем при работе на чужого дядю буржуя. Так почему бы не создавать коммунистические предприятия,где все будут равны,и все от директора до уборщика будут хозяевами предприятия,получающими одинаковую зарплату,которая зависит от успехов предприятия? Принимать на такое предприятие только своих, русских товарищей,чтобы не повторились прежние ошибки,когда из-за нацменов была опорочена русская коммунистическая идея. Предлагаю на базе Коммунистического движения 17 Марта создать коммунистическое предприятие-образец для других. Только личным примером можно доказать преимущества русского коммунистического строя.Видя,что на коммунистическом предприятии лучше,и другие работники начнут уходить от частника на коммунистические предприятия. Докажем капиталистам,что свободный труд эффективней капиталистического. Ваше мнение товарищи?
Ответов - 43, стр:
1 2 3 All
cccp: Коммунистическое предприятие нельзя создать в системе капитализма. Это утопия.
Василий Петрович: СССР а можете подробнее объяснить свою позицию?Просто я не вижу никаких препятствий этому,потому и интересуюсь вашим таким категоричным мнением.
cccp: Выплаты по кредитам знаете ли сожрут всю вашу прибыль, вы начнете нанимать дешевую раб силу из инородцев и будете их нещадно эксплуатировать, чтобы свести концы с концами. Чтобы получить заказы вы вынуждены будете платить откаты. Из каких денег?! Производственный бизнес сейчас на боку, там без нещадной эксплуатации никакой нормы прибыли не получишь. Есть народные предприятия у Кропоткина( потомок знаменитого анархиста): бьется как муха о стекло ... Есть с.х. коммуна у ПОРТОСов, работают в поте лица за гроши. Семейные люди туда не пойдут, там они ведут аскетический образ жизни на свои шиши. Был один деятель, держал типографию, выполнял дешевые заказы оппозиции, платил работникам мало, все равно разорился. Аренда очень дорогая, а выкупить что-нибудь мало кому удавалось И т.д. Идти в торгаши?! Там огромная конкуренция. Если вы преуспеете в бизнесе, что мало вероятно без стартового криминального капитала. то на вас обязательно наедут и все отберут... Революция, мой друг, только революция изменит ситуацию.
cccp: Вячеслав СЫЧЕВ Фигурные башенки Размышление воспитателя о смысле происходящего вокруг - Я хочу стать вором! - сказал мальчик воспитателю в приюте, - Вор – это престижная профессия, которая приносит много денег. - Как же так, Вова, вор – это же паразит, достойный помещения в тюрьму. Вот возьми, к примеру, водителя автобуса. Он не просто деньги зарабатывает, он возит людей, приносит пользу. Или строителя – он не только зарплату получает, но еще и дома людям строит, все ему благодарны. А вор приносит только вред людям, одному себе пользу. Да и то сомнительную, его ведь в тюрьму рано или поздно посадят. - Вор сам по себе, ему никто не нужен. И я буду таким. – Вова скривил презрительную ухмылку и от дальнейшего разговора уклонился. Фильм завораживал детей. Они сидели перед телевизором на диванах, на креслах, на пуфиках и смотрели, как мстительная женщина-киллер отрубает руки, вырывает пальцами глаза, применяет секретные приемы. И она добьется своего, эта белокурая бестия: все бывшие коллеги, едва не убившие ее, вскоре умрут сами. Дети наполнялись энтузиазмом и представляли себя в будущем в роли высокооплачиваемых красивых убийц, имеющих прекрасное оружие и знающих как его применять. Воспитатель курил на крыльце и листал изувеченную книгу А.Макаренко «Педагогическая поэма». «Макаренко было проще, чем нам, - думал воспитатель. – Ведь общество в те времена мчалось к построению светлого будущего. А сейчас куда общество стремится?» Книгу уже можно было выбрасывать, в ней не хватало многих страниц. Они вырваны с мясом и использованы в туалете «по назначению». И ведь туалетной бумаги полно, в каждой кабинке новый рулон. Просто детям из неблагополучных семей так интереснее. Воспитатель докурил и пошел выключать телевизор пока не начался новый кровожадный фильм. На этот раз детские протесты его не остановили. Воспитатель знал, что кто-то из детей действительно станет убийцей, а кто-то вором или кем-то еще из этого ряда. Ведь вчера по центральному телевизионному каналу показывали фильм про удачливых взломщиков. Сегодня про убийц. А завтра покажут про обаятельного маньяка-людоеда. *** Путь революционера начинается именно с этого - с понимания необходимости абсолютных и тотальных изменений существующей жизни общества. Если ты воспитатель, то ты видишь, как вопреки твоим стараниям и твоему энтузиазму твои воспитанники превращаются в закоренелых индивидуалистов, способных ради наживы на все. Беспощадная система, завладевшая обществом, рушит все серьезные педагогические начинания. Чтобы быть воспитателем до конца, то нужно сломать систему. Водитель автобуса не может возить всех желающих. Владелец АТП недавно преобразовал автобусы в маршрутные такси. И теперь на остановке «Дом ветеранов» больше уже никто не заходит. Строитель выкладывает из кирпича фигурные башенки. Это не новый детский сад, это - жилой дворец для владельца АТП. Водитель автобуса и воспитатель никогда не получат квартир, они так и будут снимать углы или теснить стариков-родителей. Сам строитель тоже вынужден находиться в неуютном положении. Он сапожник без сапог. Он не платежеспособен, для него на рынке нет жилья. Ему бросят подачку, «зарплату», чтобы не бузил. Кто-то же прикарманил АТП, кто-то СМУ, а кто-то засел большим чиновником в комитете по опеке и попечительству. Они и есть ворье. Такими как они мечтает стать приютский мальчик Вова. *** Над детьми система имеет больше власти, чем родители и воспитатели. Но иногда нужно внедриться в мозг и к самим взрослым. Многие из них не рыпаются, это хорошо, с ними проблем нет. Но есть неспокойные, буйные, склонные к экстремизму – те, кто все понимает так, как есть на самом деле. С этими сложнее, но найдется и на них оружие. Потоки тонкой лжи. Тебя тошнит от политического театра абсурда, разгулявшегося в стране, и ты решил заняться реальной политикой, то есть агитацией и организацией трудящихся для революции? Тебе скажут, что: Ленин был немецкий шпион; Сталин был террорист и параноик; Октябрьской революции вовсе не было; Большевики разрушили страну и только сейчас она возрождается. Да и много еще чего скажут враги народа, чтобы убить в тебе революционера. Только помни, что революционные трудящиеся под руководством партии большевиков, Ленина и Сталина как-то раз уже смогли надолго свергнуть власть капиталистов. В Советском Союзе беспризорники массово превращались в рабочих, ученых и деятелей искусства, дома возводились не для избранных воров, а для миллионов простых людей, автобусы же, как и самолеты, были общедоступны. Там можно было жить и работать и строить будущее. Где еще в мире в тридцатые годы снимались такие фильмы? «Трактористы» - это не гангстерские разборки в Чикаго, не белиберда, а фильм о настоящих людях, трактористах. Они в почете в СССР, они приносят огромную пользу обществу, они – часть той элиты, на которую опирается Советская власть. Вот на кого будут мальчишки равняться перед Великой Отечественной войной! Во всем «цивилизованном» капиталистическом мире в те времена, как и сейчас, никому и в голову не придет воспевать трактористов, шахтеров, людей простых, но важных рабочих профессий. Для капиталистов это не люди, а грязь под ногами. Но не в СССР! Здесь люди труда в почете, для них все дороги открыты. Вспомните лозунг на домах «Слава труду!» Такой маленький штрих, а говорит обо всем. За социализм опять нужно бороться и думать, как его сберечь. Капитализм все равно не даст тебе нормально работать, растить детей и просто жить. Вставай в ряды коммунистов, перевернем мир с головы на ноги! Вячеслав СЫЧЕВ Газета «Вечерний Ленинград», март 2010 г.
Василий Петрович: Благодарю за подробный ответ. ссср пишет: Выплаты по кредитам знаете ли сожрут всю вашу прибыль, вы начнете нанимать дешевую раб силу из инородцев и будете их нещадно эксплуатировать, чтобы свести концы с концами. ===================== Зачем кредиты?Я же говорю,что предприятие должно быть общим для всех работников,и начальный капитал они они должны вложить свой,кто сколько может.Не забывайте,я говорю о коммунистическом предприятии,а не о буржуазном,таких хватает и так. ссср: Чтобы получить заказы вы вынуждены будете платить откаты. Из каких денег?! ================= Какие откаты??Опять вы о буржуазных способах.Коммунисты откатами не занимаются,а если кто-то требует,то коммунист его поймает и передаст в суд.А его начальники ещё благодарить вас будут,что поймали вора в их организации. ссср: Производственный бизнес сейчас на боку, там без нещадной эксплуатации никакой нормы прибыли не получишь. Есть народные предприятия у Кропоткина( потомок знаменитого анархиста): бьется как муха о стекло ... Есть с.х. коммуна у ПОРТОСов, работают в поте лица за гроши. Семейные люди туда не пойдут, там они ведут аскетический образ жизни на свои шиши. ======================= То есть вас аскетический образ жизни не устраивает?Тоже мечтаете о буржуазной роскоши?Так к чему тогда говорить о коммунизме? Потому и нет там прибыли,что "нещадная эксплуатация",а я вам говорю о свободном труде на коллективном коммунистическом предприятии. Или вы не верите,что коммунистический труд намного производительней труда на хозяина? ссср: Был один деятель, держал типографию, выполнял дешевые заказы оппозиции, платил работникам мало, все равно разорился. =================== Ну а это тут причём??? ссср: Аренда очень дорогая, а выкупить что-нибудь мало кому удавалось И т.д. ======================= Цены на аренду одинаковы у всех.Это не причина неудачи. ссср: Идти в торгаши?! Там огромная конкуренция. Если вы преуспеете в бизнесе, что мало вероятно без стартового криминального капитала. то на вас обязательно наедут и все отберут... Революция, мой друг, только революция изменит ситуацию. ========================== Что значит торгаши?Вы предлагаете отменить торговлю? Что значит наедут?Вы заранее боитесь бандитов?Так о какой революции вы тогда говорите? Извините,но я вас не понимаю.Может ещё кто-нибудь выскажется? Был бы рад услышать мнение товарища Гавроша.
cccp: Василий Петрович пишет: То есть вас аскетический образ жизни не устраивает?Тоже мечтаете о буржуазной роскоши?Так к чему тогда говорить о коммунизме? Коммунистический принцип: каждому по потребностям, а не аскетический образ жизни. Социалистический принцип: каждому по труду, от каждого по способностям. Вы и вправду такой стерильный или притворяетесь??! Капитализм - это капиталистический способ производства и при этом способе производства нет места социалистическому или коммунистическому труду. Вы и этого не знали? Вы как буд-то с Луны свалились?! Средства производства находятся у каиталистов, а не у коммунистов, поэтому вы можете только наниматься к хозяину на работу и он будет вам платить столько, сколько сочтет нужным. Это вы понимаете, когда предлагаете нам заняться коммунистическим трудом при капитализме?!
Василий Петрович: ссср: Коммунистический принцип: каждому по потребностям, а не аскетический образ жизни. ===================== Потребности вещь относительная.То что буржую кажется аскетизмом,для простого человека вполне нормальный уровень жизни.Я всегда жил скромно,и не считаю это постыдным.Если вам главное материальное,а не идейное,то нам конечно не по пути. ссср: Социалистический принцип: каждому по труду, от каждого по способностям. Вы и вправду такой стерильный или притворяетесь??! ===================== А вы вдумайтесь,и увидите,что это принцип неравенства.Может в отходе от чистой идеи коммунизма и была ошибка коммунистов 20 века? Я может и "стерильный",но считаю,что коммунист это тот,кто верит в идею всеобщего равенства.Что значит "каждому по труду"?Это значит,что тот кто талантливей будет жить лучше,чем менее талантливый.Где же равенство?Это уже не коммунизм получается,а обычный капитализм. ссср: Капитализм - это капиталистический способ производства и при этом способе производства нет места социалистическому или коммунистическому труду. Вы и этого не знали? Вы как буд-то с Луны свалились?! Средства производства находятся у каиталистов, а не у коммунистов, поэтому вы можете только наниматься к хозяину на работу и он будет вам платить столько, сколько сочтет нужным. Это вы понимаете, когда предлагаете нам заняться коммунистическим трудом при капитализме?! =================== Ну кто вам мешает на своём предприятии работать на коммунистических принципах?Ваша связь с государством заключается только в уплате налогов,так и капиталисты их платят. Начальный капитал на покупку средств производства,как я уже говорил выше,работники приносят свой,и постепенно,за счёт более высокой эффективности коммунистического труда,эти средства производства увеличиваются.Конечно,если вы не верите в эффективность коммунистического труда,то этот путь не для вас.
cccp: Эффективность труда - это производительность труда, у работника очень ограничены возможности повышения производительности труда - на единицы процентов, в то время как применение новых высокопроизводительных машин повышают производительность труда в разы и делает труд человека более творческим. Так что принести из дома производительные машины невозможно, как вы предлагаете. Преимущества социалистического труда только в социалистических производственных отношениях, при которых прибавочная стоимость идет не в карман работдателю(за минусом затрат на воспроизводство и внедрение новой техники, что обязательно при либом способе производства), а поступает в фонд общественного потребления и там распределяется по льготному социалистическому принципу. Каждому по труду - очень справедливый социалистический принцип, при котором поощряются энергичные, добросовестные работники. От каждого по способностям - тоже справедливый принцип, позволяющий повысить отдачу от инициативных и энергичных работников, помогает наиболее полно раскрыть способности работника. Уравниловка ставит в одно положение хорошего и плохого работника и это не эффективно и с точки зрения производства, и аморально с нравственной точки зрения. Большого имущественного расслоения общества не было при социализме, потому что действовали научнообоснованные нормативы по труду и заработной плате, также действовало научное ценообразование. Нужно вам изучать научный социализм и не впадать в пустой идеализм. Практика без теории - слепа! Начните с советского учебника политэкономии для школьников..., а потом уж изобретайте велосипед. Но думаю, что когда вы постигнете краткий курс политэкономии, вы уже поймете, что на велосипеде далеко не уедешь в век прогрессивных технологий. Учиться, учиться и еще раз учиться!
Василий Петрович: ссср: Эффективность труда - это производительность труда, у работника очень ограничены возможности повышения производительности труда - на единицы процентов, в то время как применение новых высокопроизводительных машин повышают производительность труда в разы и делает труд человека более творческим. Так что принести из дома производительные машины невозможно, как вы предлагаете. ===================== Не всякое производство требует особых машин. ссср: Преимущества социалистического труда только в социалистических производственных отношениях, при которых прибавочная стоимость идет не в карман работдателю(за минусом затрат на воспроизводство и внедрение новой техники, что обязательно при либом способе производства), а поступает в фонд общественного потребления и там распределяется по льготному социалистическому принципу. ====================== А причём здесь социалистический труд?Я ведь говорю о коммунистическом.Слово коммунизм означает "общий".Социалистический способ не давал людям ощущение работы на себя.Просто вместо хозяина -капиталиста,был хозяин-директор.Оба эксплуататоры. ссср: Каждому по труду - очень справедливый социалистический принцип, при котором поощряются энергичные, добросовестные работники. От каждого по способностям - тоже справедливый принцип, позволяющий повысить отдачу от инициативных и энергичных работников, помогает наиболее полно раскрыть способности работника. Уравниловка ставит в одно положение хорошего и плохого работника и это не эффективно и с точки зрения производства, и аморально с нравственной точки зрения. ======================== То есть вы заранее отказываетесь от равенства,и пропагандируете конкуренцию между людьми.Это не коммунистические отношения. ссср: Большого имущественного расслоения общества не было при социализме, потому что действовали научнообоснованные нормативы по труду и заработной плате, также действовало научное ценообразование. ================== Было значительное расслоение,просто старались его не выпячивать.Руководство всегда находило лазейки попользоваться общественным как личным.И бриллианты у них были,и на сафари в Африку ездили.... Но при этом производительность общественного труда была низкой,гораздо ниже чем в капиталистических странах. ссср: Нужно вам изучать научный социализм и не впадать в пустой идеализм. Практика без теории - слепа! Начните с советского учебника политэкономии для школьников..., а потом уж изобретайте велосипед. Но думаю, что когда вы постигнете краткий курс политэкономии, вы уже поймете, что на велосипеде далеко не уедешь в век прогрессивных технологий. Учиться, учиться и еще раз учиться! ================== Вероятно мне не удалось ясно донести,что я говорю о коммунистических отношениях.Я и на этот форум пришёл потому,что вы себя называете коммунистическим движением.Возможно вам не стоит путать людей, и начать называть себя не коммунистами,а социалистами? Если вы социалисты,а не коммунисты,то мне понятно отсутствие интереса к коммунистическому труду и коммунизму вообще.
cccp: Василий Петрович пишет: Не всякое производство требует особых машин. Современное производство требует производительные машины, чтобы облегчить труд человека и высвободить его для творческого труда. Это входит в коммунистичекую программу как обязательное условие построение коммунизма. Коль вы печетесь о коммунистическом труде, то обязаны это знать. Василий Петрович пишет: А причём здесь социалистический труд?Я ведь говорю о коммунистическом Социализм - первый этап коммунизма. Это вы тоже обязаны знать. Василий Петрович пишет: То есть вы заранее отказываетесь от равенства,и пропагандируете конкуренцию между людьми.Это не коммунистические отношения. Равны все хорошие работники, а плохие им не равны. Это высшая справедливость социализма как первого этапа коммунизма. Василий Петрович пишет: Но при этом производительность общественного труда была низкой,гораздо ниже чем в капиталистических странах. Потому что действовали как вы предлагаете: равноправие хорошого и плохого работника. Хороший работник давал план, и фактически работал за плохого работника(своеобразная эксплуатация хорошего работника плохим работником при вашей ураниловке!) . Лодырь и неумеха должен получать меньше, чем хороший работник. Это в высшей степени справедливо по отношению к хорошему работнику. Плохой работник пусть довольствуется самым малым. За равный труд - равная оплата! А вор и туниядец должен сидеть в тюрьме! Еще раз вам говорю, что у вас ноль знаний о коммунистическом труде и о социализме - первом этапе коммунизма! Для коммунистического труда нужна материальная база коммунизма!Для капиталистического способа производства нужно первоначальное накопление капитала. Простые вещи не знаете и учиться не желаете!
Василий Петрович: ссср: Современное производство требует производительные машины, чтобы облегчить труд человека и высвободить его для творческого труда. Это входит в коммунистичекую программу как обязательное условие построение коммунизма. Коль вы печетесь о коммунистическом труде, то обязаны это знать. =================== Производства бывают разными,бывают сложными,а бывают попроще.Начинать можно с более доступного,а потом часть совместных доходов пустить на модернизацию.В принципе так и капиталисты действуют. ссср: Социализм - первый этап коммунизма. Это вы тоже обязаны знать. ======================== Из личного опыта пришёл к выводу,что социализм-могильщик коммунизма.Используя коммунистические лозунги он ничем для рабочего не отличается от капитализма,что разрушает веру рабочих в коммунизм. ссср: Равны все хорошие работники, а плохие им не равны. Это высшая справедливость социализма как первого этапа коммунизма. =================== Чем бы не прикрывалось неравенство,оно противоречит идее коммунизма. Я потому и предлагаю брать на это образцовое предприятие не всех,а только своих русских идейных сторонников коммунизма.Это должен быть образец,в который поверят широкие массы.Только личным примером можно увлечь людей. Но раз вы в равенство не верите,а хотите конкуренции,то тогда о коммунизме нечего и говорить. ссср: Потому что действовали как вы предлагаете: равноправие хорошого и плохого работника. Хороший работник давал план, и фактически работал за плохого работника(своеобразная эксплуатация хорошего работника плохим работником при вашей ураниловке!) . Лодырь и неумеха должен получать меньше, чем хороший работник. Это в высшей степени справедливо по отношению к хорошему работнику. Плохой работник пусть довольствуется самым малым. За равный труд - равная оплата! А вор и туниядец должен сидеть в тюрьме! Еще раз вам говорю, что у вас ноль знаний о коммунистическом труде и о социализме - первом этапе коммунизма! ======================== Нет,план был у всех,а тот кто его не выполнял,наказывался и даже увольнялся.Кто перевыполнял поощрялся материально и морально.И всё равно производительность была намного ниже чем при капитализме.И средний уровень жизни ниже. ссср: Для коммунистического труда нужна материальная база коммунизма!Для капиталистического способа производства нужно первоначальное накопление капитала. ===================== С неба никому ничего не валится.Материальную базу нужно заработать,тогда и отношение к ней будет как к своей.А то что на халяву досталось не ценится,тем более если хозяин директор,а не ты.
cccp: Василий Петрович пишет: Чем бы не прикрывалось неравенство,оно противоречит идее коммунизма Идеи коммунизма противоречит неграмотность: если поощрять лодырей и плохих работников, то материальной базы коммунизма никогда не будет. Разве не так? Поощрять нужно хороших работников -активных строителей коммунизма. Равенство и справедливость - разные вещи! Если поощрять плохих работников, то это несправедливо будет по отношению активных строителей коммунизма - хороших работников.
cccp: Василий Петрович пишет: Из личного опыта пришёл к выводу,что социализм-могильщик коммунизма.Используя коммунистические лозунги он ничем для рабочего не отличается от капитализма,что разрушает веру рабочих в коммунизм А из личного опыта пришел к выводу, что жить вредно.Бытие определяет сознание и вера может быть только осознанная. Самой главная задача социализма - это воспитание коммунистического человека, т.е. - сознательного человека. Сознательность человека определяется его отношением к созидательному, общественнополезному труду, а не к абстрактной вере в коммунистический труд. Для верующих в абстрактные истины у нас имеется раздел религия.
Василий Петрович: ссср: Идеи коммунизма противоречит неграмотность: если поощрять лодырей и плохих работников, то материальной базы коммунизма никогда не будет. Разве не так? =================== Нет не так.Я не говорил что нужно поощрять лодырей.Наоборот,я сказал что принимать на это образцовое предприятие нужно только проверенных русских товарищей.Или вы не верите,что такие есть у вас в организации?Тогда конечно. ссср: Поощрять нужно хороших работников -активных строителей коммунизма. Равенство и справедливость - разные вещи! Если поощрять плохих работников, то это несправедливо будет по отношению активных строителей коммунизма - хороших работников. ================== Неравенство есть неравенство,в какие одежды вы его не рядите.Если вы считаете конкуренцию между людьми справедливым и нужным явлением,то нечего говорить о коммунистических отношениях.На конкуренции основан капитализм. ссср: А из личного опыта пришел к выводу, что жить вредно.Бытие определяет сознание и вера может быть только осознанная. =================== Правильно,именно поэтому я и считаю,что призывать к коммунизму бесполезно.Чтобы массы поверили в его возможность,нужно личным примером показать им положительные результаты коммунистического труда.Только тогда массы осознанно поддержат коммунистическую идею.Только на веру сейчас массы не купите. ссср: Самой главная задача социализма - это воспитание коммунистического человека, т.е. - сознательного человека. Сознательность человека определяется его отношением к созидательному, общественнополезному труду, а не к абстрактной вере в коммунистический труд. Для верующих в абстрактные истины у нас имеется раздел религия. ===================== Это просто лозунги.Но народ уже жил при социализме,и на личном примере видел,что эксплуатация государственными функционерами ничем не отличается от капиталистической.Более того,при капиталистической нет очередей и кормят лучше.Оторванность человека от средств производства при обеих этих системах одинакова. Я же предлагаю вернуться к чистому коммунизму со всеобщим равенством.Уже понял,что всеобщее равенство вами отрицается,но тогда не надо называть себя коммунистами.Вы обычные социалисты.
cccp: Василий Петрович пишет: Наоборот,я сказал что принимать на это образцовое предприятие нужно только проверенных русских товарищей.Или вы не верите,что такие есть у вас в организации?Тогда конечно. У нас есть ударники героического труда, а вот ураниловки у на с нет. По делам судим о человеке. Вы то сами трудитесь в образцовом коммунистическом предприятии или только маниловщиной занимаетесь? Василий Петрович пишет: На конкуренции основан капитализм. Капитализм основан на присвоении чужого труда. Социализм предлагает соцсоревнование, в котором побеждают ударники коммунистического труда, Там, гле трудятся ударники коммунистического труда, там и коллектив называется "коллективом коммунистического труда". У нас было широкое "стахановское движение", которая показало как ударно по коммунистически могут трудиться ударники коммунистического труда. Василий Петрович пишет: Я же предлагаю вернуться к чистому коммунизму со всеобщим равенством.Уже понял,что всеобщее равенство вами отрицается,но тогда не надо называть себя коммунистами.Вы обычные социалисты. Всеобщее равенство может быть только при коммунизме или в сказке. Перепрыгнуть из капитализма в коммунизм невозможно, потому что общественное бытие определяет общественное сознание и сначала у широких масс должно воспитаться социалистическое сознание, и эти люди будут строить коммунистическое общество. Двигают революциию коммунисты-герои, у которых сознание на порядок выше среднего. Они исключение из правила: у них по разным причинам очень высоко развито коммунистическое сознание, но таких людей единицы, они и возглавят социалистичекую революцию. Так трактуют революционную теорию и практику построения коммунизма классики и профессионалы, у которых нужно учиться, учиться и учиться. А ваше ненаучное мнение и ваши ненаучные выводы противоречат этой классической научной трактовке, по этим причинам не опробированы никем и никогда и на этом основании не заслуживают никакого внимания. Коммунист. который не знает азы коммунистической теории и не хочет учиться - это прожектер. Такие как вы считают, что в космос запускают ракеты профессионалы, а революцию почему то могут делать любой неуч, имеющий смелость (наглость) судить о предмете, в котором он не может судить по причине своей неграмотности.
Василий Петрович: ссср: У нас есть ударники героического труда, а вот ураниловки у на с нет. По делам судим о человеке. Вы то сами трудитесь в образцовом коммунистическом предприятии или только маниловщиной занимаетесь? ================== Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») .Он предполагает всеобщее равенство.Я уже понял,что равенство вы отрицаете и коммунистом не являетесь.Вы социалист,и вам стоит это понять и принять,будет легче. ссср: Капитализм основан на присвоении чужого труда. =================== Нет,он основан на неравенстве и конкуренции,в результате которых и присваивается некоторыми "умниками" чужой труд.При известном мне социализме происходило то же самое,руководство и приближённые имело всё,а работяги имели грыжу. ссср: Социализм предлагает соцсоревнование, в котором побеждают ударники коммунистического труда, Там, гле трудятся ударники коммунистического труда, там и коллектив называется "коллективом коммунистического труда". У нас было широкое "стахановское движение", которая показало как ударно по коммунистически могут трудиться ударники коммунистического труда. ===================== Показуха да,была,но коммунистического труда нет,небыло. ссср: Всеобщее равенство может быть только при коммунизме или в сказке. Перепрыгнуть из капитализма в коммунизм невозможно, потому что общественное бытие определяет общественное сознание и сначала у широких масс должно воспитаться социалистическое сознание, и эти люди будут строить коммунистическое общество. ======================== Социализм-это государственный капитализм.К коммунизму не ведёт.Это показала многолетняя практика в СССР и других странах. ссср: Двигают революциию коммунисты-герои, у которых сознание на порядок выше среднего. Они исключение из правила: у них по разным причинам очень высоко развито коммунистическое сознание, но таких людей единицы, они и возглавят социалистичекую революцию. ======================= Значит работать ваши герои не хотят,они хотят только "возглавлять" революцию,и в случае удачи стать госкапиталистами.Понятно. Вот только одними лозунгами сейчас уже людей не увлечёшь.Это наглядно видно было даже вчера на демонстрации.Людям надоела болтовня. Вот я и предлагаю,если есть ещё те,у кого сознание выше среднего,личным примером показать людям преимущества свободного коммунистического труда. ссср: Так трактуют революционную теорию и практику построения коммунизма классики и профессионалы, у которых нужно учиться, учиться и учиться. =================== А может пора уже критически посмотреть на результаты их идей? ссср: А ваше ненаучное мнение и ваши ненаучные выводы противоречат этой классической научной трактовке, по этим причинам не опробированы никем и никогда и на этом основании не заслуживают никакого внимания. =================== Так я и предложил опробовать,но видно попал к социалистам ,а не к коммунистам. ссср: Коммунист. который не знает азы коммунистической теории и не хочет учиться - это прожектер. Такие как вы считают, что в космос запускают ракеты профессионалы, а революцию почему то могут делать любой неуч, имеющий смелость (наглость) судить о предмете, в котором он не может судить по причине своей неграмотности. ==================== Ну прямо то-же самое говорили меньшевики и белые офицеры о красных оборванцах. Но Чапай и Будённый доказали обратное.
cccp: Василий Петрович пишет: Я уже понял,что равенство вы отрицаете и коммунистом не являетесь.Вы социалист,и вам стоит это понять и принять,будет легче. У вас и Ленин тогда не коммунист, который призывал организовывать соцсоревнование. Равенство работников возможна и на капиталистическом предъприятии равенство их перд эксплуататором, а вот справедливая оплата по труду может только при социализме. Если вы не разделяете основные положения научного коммунизма, то вы с коммунистами и рядом не стояли. Василий Петрович пишет: Показуха да,была,но коммунистического труда нет,небыло. Герои соцтруда - это тоже показуха, их реальные производственные высокие показатели - это тоже показуха??! Будете клеветать на наших героев соцтруда, коммунистического труда, получите бан за антикоммунизм, за воинствующее невежество и нежелание учиться коммунизму. Василий Петрович пишет: Вот я и предлагаю,если есть ещё те,у кого сознание выше среднего,личным примером показать людям преимущества свободного коммунистического труда. Пока, что вы демонстрируете вопиющую неграмотность в коммунистическо теории и практике, не желание учиться. Василий Петрович пишет: Так я и предложил опробовать,но видно попал к социалистам ,а не к коммунистам. Перепрыгнуть из пещерного капитализма нельзя и пока вы будете делать такие попытки вас будут считать коммунистическим клоуном.Василий Петрович пишет: Ну прямо то-же самое говорили меньшевики и белые офицеры о красных оборванцах. Но Чапай и Будённый доказали обратное. Опять врете, это говорил Ленин об оборванцах, которые не хотят учиться. У Чапая и Буденого хватало ума не вмешиваться в те вещи, в которых они не понимали. Буденый, кстати, после гражданской войны занялся своим политэкономическим образованием. Идите учите уроки!!! Ошибки у классиков будете искать, когда сами будете грамотным. Беляки и троцкисты клеветали на советскую социалистическую власть и вы присоединяетесь к их ору по причине своей неграмотности. При советской власти, когда вам платили мало за ваш "коммунистический" труд, вы не вякали, тогда и сейчас валите к этим врагам трудового народа и не примазывайтесь к коммунистам. Ленин говорил, что не важно по какой причине враг клевещет: по незнанию, по слабости ума или с осознанным умыслом, в политическом итоге - он враг!
Василий Петрович: ссср: У вас и Ленин тогда не коммунист, который призывал организовывать соцсоревнование. ==================== Так Ленин и СССР создал,и КПСС и к чему в результате всё это пришло? Дело в том,как на деле его заветы реализовывались. ссср: Равенство работников возможна и на капиталистическом предъприятии равенство их перд эксплуататором, ================ Имеется ввиду равенство всеобщее,а не только работяг.Не туда вы ушли. ссср: а вот справедливая оплата по труду может только при социализме. ================ Возможно,но только не при том социализме в котором я жил и работал.Этот социализм я знаю на собственной шкуре. ссср: Если вы не разделяете основные положения научного коммунизма, то вы с коммунистами и рядом не стояли. ================== Да уж,я академиев не кончал.Но и вы о коммунизме знаете только теоретически,а практически его так никому и не удалось построить,несмотря на многогие годы болтовни о нём. ссср: Герои соцтруда - это тоже показуха, их реальные производственные высокие показатели - это тоже показуха??! Будете клеветать на наших героев соцтруда, коммунистического труда, получите бан за антикоммунизм, за воинствующее невежество и нежелание учиться коммунизму. ===================== А вы меня не пугайте,я сам был "ударником соц.труда" и знаю цену этому.И героев по блату тоже видел своими глазами.Что видел,о том и говорю. ссср: Перепрыгнуть из пещерного капитализма нельзя и пока вы будете делать такие попытки вас будут считать коммунистическим клоуном. =================== А называйте хоть горшком.Да и капитализм давно уже не пещерный,а вполне развитый.Те же шведские социалисты ничего против него не имеют.Социалисты они и есть социалисты. ссср: Опять врете, это говорил Ленин об оборванцах, которые не хотят учиться. У Чапая и Буденого хватало ума не вмешиваться в те вещи, в которых они не понимали. Буденый, кстати, после гражданской войны занялся своим политэкономическим образованием. Идите учите уроки!!! Ошибки у классиков будете искать, когда сами будете грамотным. =================== Я вру что малограмотные Чапай и Будёный победили белых генералов?Хотите сказать что они сначала академию генштаба закончили? ссср: Беляки и троцкисты клеветали на советскую социалистическую власть и вы присоединяетесь к их ору по причине своей неграмотности. ================== Ну вот,ни за что обозвали беляком. При советской власти, когда вам платили мало за ваш "коммунистический" труд, вы не вякали, тогда и сейчас валите к этим врагам трудового народа и не примазывайтесь к коммунистам. ===================== Вы за конкуренцию и неравенство,а значит не коммунист,а социалист.
cccp: Василий Петрович пишет: Вы за конкуренцию и неравенство,а значит не коммунист,а социалист. А Ленин тогда, кто по вашему?! Под руководством коммунистов (большевиков) возглавляемыми Лениным была совершена СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ и советский народ под руководством партии Сталина приступил к строительству социализма, занялся коммунистическим воспитанием молодежи, поборол всеобщую неграмотность, провел коллективизацию и индустрилизацию, создал передавую науку, вывел страну в передовые страны, но есть оказываются у нас маниловы, которые решили, что из первого класса школы можно по щучьему велению, по своему хотенью пойти учиться сразу в 10 класс или в ВУЗ... стоит только захотеть. Лентяи, которые не хотят учиться могут только на уровне первоклассника рассуждать о своей стране и ее проблемах, но хотят, чтобы их слушали и внимали той околесице, которую они несут с самоуверенностью дурака. Перед революцией социалисты и потом коммунисты учили темных рабочих в маркситких кружках, чтобы они были политически грамотными и были готовы к социалистической революции. И рабочие усердно учились, чтобы постичь азы революционного дела, потому что у них хватало ума и понимания, что практика слепа без науки. ПОЗОР ЛЕНТЯЯМ, возомнивших себя коммунистами?!
Василий Петрович: Василий Петрович пишет: Вы за конкуренцию и неравенство,а значит не коммунист,а социалист. ссср пишет: А Ленин тогда, кто по вашему?! =========================== Конкуренция (эконом.) выступает мощным фактором концентрации производства, которая на определённой ступени приводит к возникновению монополий и перерастанию капитализма свободной Конкуренция (эконом.) в империализм - высшую и последнюю стадию капитализма. Свободная Конкуренция (эконом.) сменяется монополией. Но господство монополий не устраняет конкурентной борьбы, т. к. присвоение результатов труда остаётся частным. Сохраняется анархия производства, антагонизм интересов различных монополистических групп, различных слоев буржуазии. И чем интенсивнее развивается монополистический капитализм, тем сильнее обостряется Конкуренция (эконом.), характер её зависит от степени монополизации капиталистического хозяйства. В. И. Ленин писал: «... монополии, вырастая из свободной конкуренции, не устраняют ее, а существуют над ней и рядом с ней, порождая этим ряд особенно острых и крутых противоречий, трений, конфликтов» (Полное собрание сочинений, 5 издание, том 27, страница 386). http://bse.sci-lib.com/article063861.html ссср: ПОЗОР ЛЕНТЯЯМ, возомнивших себя коммунистами?! ==================== Это точно!
cccp: Час от часу не легче. Конкуренцию при капитализме подсунули вместо соцсоревнования, незабыв при этом обкакать соцсоревнование. Разграфите себе листок бумажки вертикально пополам и выписывайте в нем в разделе капитализм: конкуренция, присвоение добавочной стоимости, части труда работников, война всех против всех, повышение прибыльности производства за счет сильной эксплуатации работников, за счет варварской распродажи ресурсов, за счет автоматизации и механизации труда. При социализме: коллективный товарищеский труд, соцсоревнование, повышение производительности труда за счет автоматизации и механизации производства и вовлечение широких масс в творческий процесс модернизации производства. Равноправие при социализме: равная плата за равный труд или каждому по труду. При каптализме: привлечение бесправной дешевой рабочей силы. При капитализме: воровать можно, но по буржуазным законам. При социализме воровать нельзя однозначно. И т.д и т.п. если все-таки в состоянии отличить признаки капиталистического способа производства от социалистического. Если не можете, то оставьте ваши попытки это сделать. Каждому свое. О коммунистическом труде с вами говорить рано. Есть подозрение, что вы невменяемый. раз не понимаете простых вещей: капитализм путаете с социализмом, а социализм - с коммунизмом. У вас полная каша в голове.
Василий Петрович: ссср: Час от часу не легче. Конкуренцию при капитализме подсунули вместо соцсоревнования, незабыв при этом обкакать соцсоревнование. ================ Конкуренция она и есть конкуренция,под каким соусом её не подавай. ссср: При социализме: коллективный товарищеский труд, соцсоревнование, повышение производительности труда за счет автоматизации и механизации производства и вовлечение широких масс в творческий процесс модернизации производства. ================ При известном мне социализме,труд на благо начальства,шестёрки получают больше,всё по блату. Про автоматизацию лучше и не говорите,на Западе она в разы была лучше. ссср: Равноправие при социализме: равная плата за равный труд или каждому по труду. ================== Только на словах.Да и как можно сравнить работу начальника и подчинённого.Вы наверное в номенклатуре были,вот вам и нравилась та система,а я обычный рабочий и видел свою сторону. ссср: При социализме воровать нельзя однозначно. =================== На словах то нельзя,но на деле воровали все.Но если рабочий ташил домой по мелочи,то начальство себе устраивало просто роскошную жизнь на всяких "профилакториях","пионерских лагерях в большую часть года",и т.д.и т.п. ссср: Есть подозрение, что вы невменяемый. раз не понимаете простых вещей: капитализм путаете с социализмом, а социализм - с коммунизмом. У вас полная каша в голове. ================== Может ещё кто хочет высказаться?
cccp: Василий Петрович пишет: На словах то нельзя,но на деле воровали все.Но если рабочий ташил домой по мелочи,то начальство себе устраивало просто роскошную жизнь на всяких "профилакториях","пионерских лагерях в большую часть года",и т.д.и т.п. Вы воровали??Василий Петрович пишет: Только на словах.Да и как можно сравнить работу начальника и подчинённого.Вы наверное в номенклатуре были,вот вам и нравилась та система,а я обычный рабочий и видел свою сторону. Нет я не был номенклатурщиком, но меня уважали за мой хороший труд. Василий Петрович пишет: При известном мне социализме,труд на благо начальства,шестёрки получают больше,всё по блату. Я тоже жил при социализме, хорошо работал и пользовался благами на равне со всеми хоршими работниками. Я вас предупреждал, что за очернительство социализма буду банить. Последнее предупреждение! Василий Петрович пишет: Про автоматизацию лучше и не говорите,на Западе она в разы была лучше. Что же вы не занимались автоматизацией. я например занимался.Василий Петрович пишет: Конкуренция она и есть конкуренция,под каким соусом её не подавай. Умнее ничего не могли сказать?!
Василий Петрович: ссср: Вы воровали?? =============== нет ссср: Нет я не был номенклатурщиком, но меня уважали за мой хороший труд. =============== верую ссср: Я тоже жил при социализме, хорошо работал и пользовался благами на равне со всеми хоршими работниками. Я вас предупреждал, что за очернительство социализма буду банить. Последнее предупреждение! ================== верую ссср: Что же вы не занимались автоматизацией. я например занимался. ================= результаты я видел ссср: Умнее ничего не могли сказать?! ================= я ничего умнее сказать не могу.Поэтому показал наш диалог более молодому и грамотному товарищу.Дурак ты дядя Вася,сказал он.Эти ребята уже давно создали своё предприятие-продюсерское.Они раскручивают певца и торгуют билетами на его концерты и дисками.Сайт это часть рекламной компании. Слова "коммунизм" ,"Маркс","Ленин" и т.д. это их рекламная атрибутика. А ты,наивный со своим идеализмом,помогаешь им зарабатывать бабки.Ты учишь торговцев торговать?Пустое занятие,пошли лучше по пиву тяпнем.И мы пошли. Циничная нынче молодёжь пошла.
cccp: Василий Петрович пишет: Они раскручивают певца и торгуют билетами на его концерты и дисками.Сайт это часть рекламной компании. По себе судит ваш молодой человек. Он конечно если совсем не дурак, понимает, что снять зал нужны деньги, выпустить газету нужны деньги, помогать политзаключенным нужны деньги, но ему нужно очернить наше дело. Вот он и очерняет вместе с вами наше коммунистическое дело, за которое многие из нас неоднократно репрессировались буржуйской властью ....и пьет пиво вместе с вами, довольный собой. Василий Петрович пишет: я ничего умнее сказать не могу.Поэтому показал наш диалог более молодому и грамотному товарищу В нашем диалоге мы с вами не говорили о концерте. Так, что не выдумываете вашего "циничного молодого человека". Самое вероятное, что этот циничный человек - вы сами.
Василий Петрович: ссср: По себе судит ваш молодой человек. Он конечно если совсем не дурак, понимает, что снять зал нужны деньги, выпустить газету нужны деньги, помогать политзаключенным нужны деньги, но ему нужно очернить наше дело. ===================== Хотите сказать что певцы и их продюсеры у нас мало зарабатывают?На какие же деньги они мерседесы себе покупают? ссср: В нашем диалоге мы с вами не говорили о концерте. ==================== Конечно нет,мне бы самому и в голову такое не пришло.
cccp: Василий Петрович пишет: Хотите сказать что певцы и их продюсеры у нас мало зарабатывают?На какие же деньги они мерседесы себе покупают? У известного советского барда А.Харчикова нет даже велосипеда, хотя он самый популярный исполнитель песен сопротивления в России.
Василий Петрович: ссср,вы написали мне в ответ,что:"Он конечно если совсем не дурак, понимает, что снять зал нужны деньги..".Вот я вам не это и ответил,а о конкретном человеке я не говорил,т.к.его не знаю. Вообще же ваши слова что у т.Харчикова нет денег даже на велосипед,просто смешны.
cccp: Василий Петрович пишет: Вообще же ваши слова что у т.Харчикова нет денег даже на велосипед,просто смешны. Я не говорил, что у Харчикова нет денег на велосипед, а говорил, что в нашем Движении деньги тратятся на помощь политзаключенным, на выпуск газеты и на революцию. Бесплатно нам газеты никто не печатает, бесплатные залы для концертов не предоставляют. Если потрудиться рассуждать даже куриными мозгами, то станет ясно: если ты взял нашу газету бесплатно, и послушал концерт не заплатив за билет, то это означает, что за вас заплатил ваш товарищ, социалист, патриот или коммунист. На халяву революцию не сделаешь, социализм не построешь, сколько бы вы не "веровали" в коммунистический труд.
Василий Петрович: ссср: "Я не говорил, что у Харчикова нет денег на велосипед" ссср: "У известного советского барда А.Харчикова нет даже велосипеда," ================== сами себе противоречите.Если говорите,что "нет даже велосипеда",значит по- русски имеете ввиду,что у него нет на него денег.
cccp: Василий Петрович пишет: ссср: "Я не говорил, что у Харчикова нет денег на велосипед" ссср: "У известного советского барда А.Харчикова нет даже велосипеда," ================== сами себе противоречите.Если говорите,что "нет даже велосипеда",значит по- русски имеете ввиду,что у него нет на него денег. Совсем сбредили: у многих нет велосипедов, а деньги есть и они их тратят на что-то другое, а не на велосипеды. Я и написал на что трятятся деньги у нас в Движении, повторяться не буду.
Василий Петрович: ссср,предвидя подобную реакцию,я специально выделил ваше слово "даже",которое подчёркивало бедность Харчикова.Ничего не поделаешь,вы выразились неловко,а теперь выкручиваетесь.
cccp: cccp пишет: Василий Петрович пишет: цитата: Хотите сказать что певцы и их продюсеры у нас мало зарабатывают?На какие же деньги они мерседесы себе покупают? У известного советского барда А.Харчикова нет даже велосипеда, хотя он самый популярный исполнитель песен сопротивления в России. ссср,предвидя подобную реакцию,я специально выделил ваше слово "даже",которое подчёркивало бедность Харчикова.Ничего не поделаешь,вы выразились неловко,а теперь выкручиваетесь. Хорошо, у Харчикова нет ДАЖЕ МЕРСЕДЕСА и все, что вы там нафантазировали.
Василий Петрович: Ну вот,другое дело.
cccp: Василий Петрович пишет: Ну вот,другое дело. Да может я не самым лучшим образом выразился, что у Харчикова нет даже велосипеда, но что можно ответить на явную глупость о том, что у таких как Харчиков наверняка есть мерседес. Ведь человек, который привык думать мозгами, а не другими частями тела просто сопоставит количество концертов, стоимость билетов за минусом издержек со стоимостью мерседеса. Конечно самое правильное было бы ответить на вашу реплику: не порите чушь, но я терпелив и должен был убедится в том, что вы не привыкли или разучились думать мозгами и порите чушь постоянно.
Василий Петрович: ссср: Да может я не самым лучшим образом выразился ===================== На этом могли бы и остановиться,а то вас опять заносит.
cccp: Василий Петрович пишет: ссср: Да может я не самым лучшим образом выразился ===================== На этом могли бы и остановиться,а то вас опять заносит. Вот я и остановился на том, что вы непроходимый тупица. привожу еще раз свой текст: Да может я не самым лучшим образом выразился, что у Харчикова нет даже велосипеда, но что можно ответить на явную глупость о том, что у таких как Харчиков наверняка есть мерседес. Ведь человек, который привык думать мозгами, а не другими частями тела просто сопоставит количество концертов, стоимость билетов за минусом издержек со стоимостью мерседеса. Конечно самое правильное было бы ответить на вашу реплику: не порите чушь, но я терпелив и должен был убедится в том, что вы не привыкли или разучились думать мозгами и порите чушь постоянно.
Василий Петрович: А зачем ещё раз,если уже сами сказали,что выразились "не лучшим образом"? В следующий раз постарайтесь выражаться получше.
cccp: Василий Петрович пишет: А зачем ещё раз,если уже сами сказали,что выразились "не лучшим образом"? В следующий раз постарайтесь выражаться получше. О тупице нельзя выразиться "лучше", кроме как назвать вещи своими именами.
Ashar2: Харчиков живёт на пенсию советского ветерана, другие сионско- троцкистские твари и ничтожетва (всю жизнь нигде не работающие) живут на ренту от сдачи подаренной им советской властью квартиры, гадя на всё чистое и святое. АМИНЬ.
Василий Петрович: ссср: Да может я не самым лучшим образом выразился, что у Харчикова нет даже велосипеда, ссср: О тупице нельзя выразиться "лучше", ===================== Опять вы выразились неловко,и получилось что обозвали тупицей ни в чём ни повинного т.Харчикова.А всё из-за небрежности при изложении мыслей.
cccp: Для тупых и особо тупых повторяю: о тупом Вас. Петровиче "лучше чем он есть" выразиться нельзя.
Мар.Мих-на: "cccp" отвечал автору темы, мол нельзя открыть ком. предприятие в наше вокург капитал. время: Капитализм - это капиталистический способ производства и при этом способе производства нет места социалистическому или коммунистическому труду. Вы и этого не знали? Вы как буд-то с Луны свалились?! Средства производства находятся у каиталистов, а не у коммунистов, поэтому вы можете только наниматься к хозяину на работу и он будет вам платить столько, сколько сочтет нужным. Это вы понимаете, когда предлагаете нам заняться коммунистическим трудом при капитализме?! Уважаемый мой современник, неудачно выбравший себе кличку "ссср", как поиздеваться! Неужели вам противно ваше собственное имя, данное вам вашими родителями?. Это вы не понимаете: при ЛЮБОМ строе можно заводить свои порядки. Дело в ином. Уживутся ли ваши порядки ИЛИ даст ли власть вам право на вашу отсебятину. Мар.Мих-на
полная версия страницы