Форум » Движение "17 марта" » РЕВОЛЮЦИЯ » Ответить
РЕВОЛЮЦИЯ
cccp: Октябрьская Революция – событие, перевернувшее всю мировую историю. Впервые в истории угнетенные классы сбросили власть эксплуататоров, впервые революция поставила задачу качественной перестройки мира. К 1917 году царизм потерпел полное фиаско. Февральская революция привела к власти капиталистов и буржуазных «социалистов», которые не смогли решить коренные вопросы того времени. Классовые противоречия достигли максимального накала. Революция для рабочих и крестьян была единственной возможностью выжить. Народ взял в свои руки оружие и собственную судьбу. Мир – и право не умирать, землю – и право жить, свободу – и возможность строить новую жизнь. Октябрьская Революция освободила невиданные ранее силы социального творчества. Принцип общего интереса породил свободные отношения товарищества и взаимопомощи. Началась новая история человечества. Десятилетия самоотверженного труда, кровавой борьбы, поисков, ревизионизма и прямого ренегатства окончились реставрацией капитализма и деградацией советского государства. Однако, что бы ни говорили буржуазные СМИ и «ученые», эта революция не была ни бесполезной, ни последней. Все противоречия современного мира – нищета и беспросветный тяжелый труд одних, супербогатство и паразитизм других, моральное и культурное убожество, разрушающиеся экосистемы, вымирающие народы, гонка вооружений, войны – все порождается самим характером капитализма. Единственным выходом из глобального тупика является социалистическая революция – переход власти в руки человека труда. Да здравствует социалистическая революция. Власть – рабочим!
cccp: RNP пишет: Тогда правильнее - национал-классовая Надо честно говорить: если какая-либо национальность действут в своих национальных интересах, против интересов другой национальности, то неизбежно возникает кроме классовой борьбы еще и национальная борьба. Это истина, которую было бы нечестно оспаривать. Борьба с национальным притеснением не должна заключаться в ликвидации притесняющей национальности, а должна заключаться в создании таких условий, при которых стало бы невозможно национальное и классовое притеснение: социализм + правильная национальная политика на основе пропорционального(справедливого) национального представительства во власти. Те национальности, которые не будут с этим согласны, будут удалены прочь.
Штурмовик: Гаврош пишет: против мелкобуржуазной идеологии, носителями которой в большинстве своём были люди еврейской национальности. классовая борьба с национальной изнанкой Ну чего, пока их взяла. Одну страну уже проспали.
Штурмовик: cccp пишет: Надо честно говорить: если какая-либо национальность действут в своих национальных интересах, против интересов другой национальности, то неизбежно возникает кроме классовой борьбы еще и национальная борьба. еще замечу, что классовая борьба не единственная в общественном развитии. Когда фрицы на нас напали, кто тогда вспоминал о классовой борьбе? Сначала тоже думали - немецкий рабочий класс. Как они могут убивать таких же советских трудяг? А вышло наоборот. И убивали, довольно жестоко. Такие разговоры были в начале войны, но их быстро прекратили. Всем было ясно: какая разница рабочий он или крестьянин, когда он пришел на твою землю в военной форме.
cccp: У человека и целого народа всегда есть выбор либо эксплуатировать и угнетать ближнего или дальнего и жить за чужой счет, либо жить своим трудом. Работяги должны объединяться в свой класс, чтобы, бороться с классом эксплуататоров как в своей стране, так и с эксплуататорами чужеземными. Классовое объединение и классовая солидарность нужны для успешной борьбы против всех эксплуататоров и всех угнетателей. Тут-то как раз все просто.
Гаврош: Штурмовик пишет: я бы сказал, это борьба - национальная RNP пишет: Тогда правильнее - национал-классовая. Нет, уважаемые товарищи. Есть борьба классовая. Это война между антагонистическими классами, например: между феодалами и крестьянами или между рабочим классом и классом буржуазии. Есть борьба национально-освободительная. Это война между буржуазией колонии и буржуазией метрополии за освобождение национальной буржуазии от гнёта буржуазией метрополии. Россия никем не оккупирована. Рабочий класс и колхозное крестьянство СССР, не видя предательства со стороны КПСС, отдали без боя все свои богатства в собственность партийным бонзам и их прихлебателям. Из партийной и советской номенклатуры сформировалась новая буржуазия. В составе этой буржуазии люди многих национальностей, в том числе и еврейской. Так почему Вы считаете, что вся Россия находится в руках еврейского капитала? Да, в Москве их много. Но Москва, это не вся Россия. А Вы посмотрите, кто в глубинке "командует парадом". Разьве только еврейский капитал? Россия "беременна" революцией и стоит на пороге гражданской войны между рабочим классом и буржуазией. А это классовая борьба. В этой борьбе на стороне рабочего класса и крестьянства будут представлены все национальности и со стороны буржуазии будут представлены тоже практически все национальности. Надеюсь, теперь понятно, что ни национальной, ни национал-классовой борьбы нет в природе. Есть классовая борьба и национально-освободительная борьба. С уважением, Гаврош.
cccp: Гаврош пишет: Так почему Вы считаете, что вся Россия находится в руках еврейского капитала? Да, в Москве их много. Но Москва, это не вся Россия. А Вы посмотрите, кто в глубинке "командует парадом". Разьве только еврейский капитал? Читайте, внимательнее Маркса. Деньги правят миром - пишет Маркс, т.е. финансовый капитал, которым на 80% заправляют инородцы, численность которых менее 20 % в России, а евреев - не более 1,5% в их числе!!! Промышленный капитал приносит русской буржуазии жалкие несколько процентов прибыли, в то время как финансовый капитал -десятки и даже сотни процентов. По сути финансовый капитал грабит не только трудовое русское население. но и и русскую буржуазию. Трудовой народ в этом случае подвергается двойной эксплуатации: сначала родной буржуазией - единицы процентов норма прибыли и десятки процентов - норма прибыли инородцев-буржуев. К этому нужно учесть, что финансовый инороднический капитал по соей природе наиболее интернационален, и тут уже нужно говорить о компрадорском капитализме. или можно говорить о тройной эксплуатации трудящихся. Поэтому уместно говорить о русском характере новой социалистической революции с элеменами национально-освободительной борьбы. Как только русская социалистическая революция победит, инородцы со своей торгащеской спекулятивной психологией будут ограничены во власти. Не в правах, а во власти!!! Иначе неизбежна контрреволюция. которая произошла в СССР. Разные национальности рождаются не только с разными внешними признаками, но и с разными психологиями. Пора бы это признать. Да, воспитанием можно корректировать психологию. но изменить ее очень трудно за те годы, а может и месяцы, которые будут отпущены на социалистическое строительство и трудовой русский народ не получит то, за что воевал в революцию. В этот момент инороднический торгашеско-спекулятивный элемент должен быть сильно ограничен от власти, но и потом по мере развития социализма мы знаем, что классовая борьба обостряется и торгащеская-спекулятивная психология будет опять играть на руку буржуазной контрреволюции. и здесь мы должны проводить не только классовый анализ ситуации, но и смотреть состав контрреволюционных сил по национальностям, чтобы во-время ограничить инородцев во власти. Засилье какой-нибудь инороднической национальности в ключевых структурах страны - это и есть мягкая, ползучая чужеродная оккупация!!!! С этой невоенной оккупацией не борются военными методами, а ведут классовую борьбу с элеметами национально-освободительной борьбы: ограничение во власти народов с чуждой нам непролетарской психологией. Революция должна уметь защищаться от чуждого нам элемента. Иначе - смерть революции!!! Руководители государства должны быть начальниками отделов кадров в своей стране, т е. - со знаем дела, правильно подбирать национальные кадры, особенно на ключевые посты в государстве. Кадры решают все!!!
Гаврош: cccp пишет: Промышленный капитал приносит русской буржуазии жалкие несколько процентов прибыли, в то время как финансовый капитал -десятки и даже сотни процентов. Уважаемый, товарищ ссср. Согласно "Закону сохранения вещества" не может процент прибыли банковского капитала быть выше нормы прибыли в производстве. Это режим уничтожения источника прибыли - промышленности и сельского хозяйства. Вы верно определили. Это движение к революции. cccp пишет: Как только русская социалистическая революция победит, инородцы со своей торгащеской спекулятивной психологией будут ограничены во власти. Вот в этом наши разногласия, уважаемый ссср. Вы говорите о Русской буржуазно-демократической революции, когда буржуазия инородцев будет ограничена в своих возможностях, а родная, русская буржуазия будет во власти, будет хозяином России. А я говорю о пролетарской революции, когда всякая буржуазия в России будет уничтожена и власть в стране будет в руках революционного пролетариата и крестьянства. А бывшие буржуа будут наравне с рабочими и крестьянами заняты в народном хозяйстве страны. Все средства производства в Народном хозяйстве России и банки будут национализированны, т.е будут в руках государства. А государство, это победивший буржуазию пролетариат. cccp пишет: Засилье какой-нибудь инороднической национальности в ключевых структурах страны - это и есть мягкая, ползучая чужеродная оккупация!!!! С этой невоенной оккупацией не борются военными методами, а ведут классовую борьбу с элеметами национально-освободительной борьбы: ограничение во власти народов с чуждой нам непролетарской психологией. Революция должна уметь защищаться от чуждого нам элемента. Иначе - смерть революции!!! Руководители государства должны быть начальниками отделов кадров в своей стране, т е. - со знаем дела, правильно подбирать национальные кадры, особенно на ключевые посты в государстве. Кадры решают все!!! И здесь Вы подчёркиваете буржуазно-демократический характер РУССКОЙ революции, прикрываясь словами:" непролетарской психологией". Вернее говорить о непролетарском сознании. При таких условиях надлежит говорить о перманентной революции в России. Вслед за русской, буржуазно-демократической революцией немедленно провести пролетарскую революцию с задачей уничтожения не только инородной национальной буржуазии, эту задачу выполнит русская, буржуазно-демократическая революция, а и уничтожения русской буржуазии, как класса. Только при таких условиях можно говорить о завершении революции в России. Но к сожалению, русская буржуазия не спешит проводить русскую, буржуазно-демократическую революцию, а находится в "братском" союзе с компрадорами, ибо всякая буржуазия интернациональна на основании общих интересов. Дальше словесной риторики создания всяких "фронтов национального спасения русских" они не идут, а отдают под суд своего идейного вождя Мухина и дают ему два года условно. Вот такая происходит метаморфоза с русской, "национально-освободительной революцией", проводимой русской буржуазией. Вывод: Нужно выждать. Пока не достигнет рабочий класс России "точки кипения", пока не достигнет озлоблние и ненависть в рабочей среде апогея по отношению ко всякой буржуазии, а не только к компрадорской, говорить о революции преждевременно. С уважением, Гаврош. P.S. Не могу понять, уважаемый ссср. Судя по Вашей риторике Вы рвёте товарищеские отношения со мной, как с большевиком? Или мне это только показалось? Как бы там ни было, но главная движущая сила революции есть революционный рабочий класс. Императив истории - наша совместная борьба.
Штурмовик: Гаврош пишет: Россия никем не оккупирована. опять 25! Зря радовались, только Гавроша сглазили. cccp пишет: Промышленный капитал приносит русской буржуазии жалкие несколько процентов прибыли, в то время как финансовый капитал -десятки и даже сотни процентов. По сути финансовый капитал грабит не только трудовое русское население. но и и русскую буржуазию. дело тут не только в эксплуатации, но еще в том, что без национально-производственной буржуазии, не будет создан и русский рабочий класс. А нация превратится в нацию торгашей, лавочников и их обслуги (с соответствующим потребительским самосознанием). Значит и о чисто пролетарской революции говорить особого смысла нет. Ресурсы только не вечны - проедят нефтедоллары, а народу (вернее детям) в этой стране как то выживать придется (но об этом как то не задумываются). А эксплуатация всегда будет - это, в общем то, нормально. Любой социализм - подразумевает не меньшую эксплуатацию, чем предыдущие формации (в принципе, социализм (большевизм) в России в военные и предвоенный период и был этому подтверждением). Социалистическая теория изначально предполагала эксплуатацию части рабов для остального общества. Ранние социалисты-утописты, такие как Томас Мор в Городе Солнца, допускали использование в утопиях труда военнопленных рабов на тяжелых работах. Эти модели социальных обществ предполагались в очень давний период, когда технический уровень средств производства был достаточно низко развит, но предугадали дальнейшее развитие. В советском социализме также массово использовался труд заключенных (в период индустриализации) и пленных немецкой армии (при восстановлении покалеченной страны), а в германском национал-социализме - массовый труд пленных граждан СССР (остарбайтеров), малоимущих евреев, да и вообще не немцев на военных объектах и концлагерях (тот же подземный завод по производству фау-2). cccp пишет: рудовой народ в этом случае подвергается двойной эксплуатации: сначала родной буржуазией - единицы процентов норма прибыли и десятки процентов - норма прибыли инородцев-буржуев. это влияние КОБ что ли сказывается?
RNP: Гаврош пишет: Так почему Вы считаете, что вся Россия находится в руках еврейского капитала? Мы основываемся на те объективные факт, которые вам много раз приводили.Гаврош пишет: Россия "беременна" революцией и стоит на пороге гражданской войны между рабочим классом и буржуазией. А это классовая борьба. Россия пока еще не стоит на пороге войны между коренным населением и заезжими чуркобесами, и жидовской буржуазией.А это борьба национал-классовая Гаврош пишет: И здесь Вы подчёркиваете буржуазно-демократический характер РУССКОЙ революции, прикрываясь словами:" непролетарской психологией". Вернее говорить о непролетарском сознании. При таких условиях надлежит говорить о перманентной революции в России. Вслед за русской, буржуазно-демократической революцией немедленно провести пролетарскую революцию с задачей уничтожения не только инородной национальной буржуазии, эту задачу выполнит русская, буржуазно-демократическая революция, а и уничтожения русской буржуазии, как класса. Только при таких условиях можно говорить о завершении революции в России. Но к сожалению, русская буржуазия не спешит проводить русскую, буржуазно-демократическую революцию, а находится в "братском" союзе с компрадорами, ибо всякая буржуазия интернациональна на основании общих интересов. Дальше словесной риторики создания всяких "фронтов национального спасения русских" они не идут, а отдают под суд своего идейного вождя Мухина и дают ему два года условно. Вот такая происходит метаморфоза с русской, "национально-освободительной революцией", проводимой русской буржуазией. Вывод: Нужно выждать. Пока не достигнет рабочий класс России "точки кипения", пока не достигнет озлоблние и ненависть в рабочей среде апогея по отношению ко всякой буржуазии, а не только к компрадорской, говорить о революции преждевременно. 1.Есть озлобление на антинациональную буржуазию(своей у нас нет) 2.Есть озлобление на заезжую чуркоту. 3.Что бы все было в порядке надо что революция была национал-социалистическая, что рулили русские национал-патриоты. В противном случае повторится история 90-летней давности, но с куда худшим финалом. Ведь не забывайте что социализм нельзя построить в одночасье.В СССР его так и построили.
cccp: Штурмовик пишет: дело тут не только в эксплуатации, но еще в том, что без национально-производственной буржуазии, не будет создан и русский рабочий класс. Ленин не ждал когда расцветет и размножится рабочий класс, а делал революцию. Сейчас рабочего класса численно не меньше, чем в 17 году. Только Ленина и ленинизма не хватает. Штурмовик пишет: Любой социализм - подразумевает не меньшую эксплуатацию, чем предыдущие формации (в принципе, социализм (большевизм) в России в военные и предвоенный период и был этому подтверждением Эксплуатация трудящихся на благо самих этих трудящихся не есть эксплуатация, а есть ударный труд. Вы знаете нашего Владимира Ивановича из Движения 17 марта. Он всю жизнь очень много трудился работягой и поднял пятерых детей. Это Маркс называл самоэксплуатацией. Попробуйте сейчас поднять пятерых детей на зарплату рабочего в 30-40 тысячи обеспечить им квартиры в Москве, а потом предметно поговорим про эксплуатацию при социализме.
cccp: Штурмовик пишет: цитата: рудовой народ в этом случае подвергается двойной эксплуатации: сначала родной буржуазией - единицы процентов норма прибыли и десятки процентов - норма прибыли инородцев-буржуев. это влияние КОБ что ли сказывается? Да это я еще в школе знал.
Штурмовик: cccp пишет: Поэтому уместно говорить о русском характере новой социалистической революции с элеменами национально-освободительной борьбы. В программном док-те акм-Д сказано так (несмотря на давность, нисколько не устарел): http://trudoros.narod.ru/party/tr_prog.htm Попятное движение истории противоестественно и долго продолжаться не может. Компрадорская буржуазия, захватившая власть в стране, паразитирует на экономической базе социализма, разрушает ее и, будучи неспособной наладить современное отечественное производство, отдает на откуп иностранным монополиям не только заводы и землю, но и самого человека. Ум, талант, созидательные способности человека остаются невостребованными. И даже самые изощренные средства массовой информации не могут оправдать безработицу, утечку мозгов, торговлю детьми в огромной и еще далеко не обустроенной стране. Вот почему субъективный фактор — сознание миллионов трудящихся — остается за социализмом и категорически не приемлет колонизации народа-победителя во второй мировой войне. На основании этого вывода «Трудовая Россия» разделяет свою политическую и экономическую программу восстановления социализма в России и в СССР на два этапа: национально-освободительный и пролетарский. cccp пишет: Разные национальности рождаются не только с разными внешними признаками, но и с разными психологиями. Пора бы это признать. да, негры может и не плохие ребята, но когда их становится много, начинаю наглеть cccp пишет: Засилье какой-нибудь инороднической национальности в ключевых структурах страны - это и есть мягкая, ползучая чужеродная оккупация!!!! значит, прав, всё же был Козлобаев. Он не мог ошибиться cccp пишет: Революция должна уметь защищаться от чуждого нам элемента. Иначе - смерть революции!!! Верно. Русские же не правят в Израиле или Пиндостане.
cccp: Штурмовик пишет: да, негры может и не плохие ребята, но когда их становится много, начинаю наглеть количество переходит в качество??Штурмовик пишет: значит, прав, всё же был Козлобаев. Он не мог ошибиться Ошибиться может каждый, важно не упорствовать в ошибках и не скатываться к непродуктивной ненависти. Русский народ - трудовой, русский народ - объединитель!!! Вот наши основные лозунги.
cccp: cccp пишет: 1.Есть озлобление на антинациональную буржуазию(своей у нас нет) Это явной перебор. Своих скотов у нас вполне хватает.
Штурмовик: cccp пишет: Эксплуатация трудящихся на благо самих этих трудящихся не есть эксплуатация Конкретно про эксплуатация в СССР: производством занималось государство, товарно-денежные отношения оставались, товарное производство и прочие атрибуты предыдущих классовых формаций. Т.е. формально эксплуатировали трудящихся класс управленцев, министерства и прочая бухгалтерия или бюрократия (с которой и столкнулся Ю,Мухин, изобрев делократию). Но! Роль социалистического государства заключалась в том, что часть отбираемых излишков труда возвращалась народу в виде бесплатного образования, здравоохранения, жилья, санаториев и пр. социалки. Т.е. роль государства и его управления - ключевая в социализме, какое управление - такой и социализм. А у нас с 53 году наверх пролезли (вернее перехватили управление страной почти по всем направлениям) сами знаете кто. Ну вот и приплыли: социализм сливай керосин. Отрицать это - значит не понимать советской модели социализма вообще.
полная версия страницы