Форум » Движение "17 марта" » Марксистко-ленинские законы общественного развития и современный ревизионизм. » Ответить

Марксистко-ленинские законы общественного развития и современный ревизионизм.

cccp: Марксистко-ленинские законы общественного развития и современный ревизионизм. Некоторые критики, даже называющие себя коммунистами, ведут наступление на марксизм-ленинизм, называя его устаревшим учением, не отражающим потребности современной обстановки в стране и мире. Но закон, на то он и закон, чтобы быть универсальным. Возьмем закон всемирного тяготения… Да, на Луне он действует в 6 раз слабее, чем на Земле, на Марсе и других планетах по другому, но везде он действует. Так же и с марксистко-ленинскими законами общественно-политического развития. Одни условия были в 1905-07 годах, другие в 1917 году, в годы Гражданской войны и построения социализма в нашей стране, третьи, – в настоящее время. Суть же, сердцевина этих законов, всегда остается в силе: власть должна принадлежать рабочим, трудовому крестьянству, трудовой интеллигенции, то есть трудовому народу. Основные средства производства, земля, её недра и богатства должны принадлежать всему Народу, а не кучке олигархов. Частный же предприниматель (в зависимости от конкретных условий в каждый исторический период) может допускаться в сферы непромышленного производства, ремесел, обслуживания и розничной торговли. Но везде должен быть труд самого предпринимателя, членов его семьи, артели и т. д. Но ни в коем случае предприниматель не должен быть перекупщиком-спекулянтом и только. Земля, ее недра, тяжелая промышленность, банки, внешняя торговля, транспорт, связь, электроэнергетика и другие объявляются государственной собственностью (национализируются) в первый же день нашей победы. Другое дело, на фазе перехода от капитализма к социализму, нельзя все «разрушать до основания, а потом…», особенно в сфере снабжения населения продуктами, лекарствами и товарами первой необходимости. Можно использовать лучших и опытных управленцев, в том числе и из среды капиталистов, при условии, что средства производства, банки, крупную недвижимость и предметы роскоши они передадут государству. Подобные примеры уже были в нашей истории в годы Великой Октябрьской Социалистической Революции и сразу после неё. Но вот цитата из статьи « Компромисс возможен» О.С. Шенина: «У них не сто глоток, их не так уже и много, народ они сильно не объедят». Уже объели, Олег Семенович. 100 олигархов-миллиардеров всего лишь с сотней глоток владеют доходами в несколько раз большими, чем 95% населения России. И вы все это предлагаете у них оставить? Или еще одна цитата: «Между тем, если собственник на средства производства будет служить не своей тупой алчности, а обществу, то зачем отнимать у него средства производства?». Может быть Вы, Олег Семенович, знаете таких олигархов? Что-то не встречал. Представим на минуту, как будет выходить страна из кризиса после нашего прихода к власти, если мы оставим олигархам средства производства и триллионы вывезенных из страны в долларовом эквиваленте денег. Что, снова затянув пояса на и так исхудавших животах браться за кирку и лопату и вновь поднимать страну из руин? Здесь, Вы, очень далеко ушли от марксизма-ленинизма. «Отобрать у них собственность?», – вопрошает Олег Семенович и тут же отвечает: «А кто же будет управлять вместо них?». Но, во-первых, олигархи уже не руководят производством. Они «прихватизировали» средства производства вместе с управленческими кадрами, добавляя туда своих, так называемых «менеджеров», то есть приказчиков, как это было у русских капиталистов. Некоторых управленцев можно будет использовать при социалистическом производстве, но только после того, как у них будут отобраны или они добровольно отдадут средства производства, капиталы и средства роскоши и под жестким контролем социалистического правительства. Такой опыт был после Великой Октябрьской социалистической революции, в том числе использовались и военные кадры старой армии. В 2007 году вышла книга «Практичная русская идея», соавторами которой являются Мухин и Шенин. И здесь Вы, Олег Семенович, снова вляпались в мухинскую теорию «ненасильственной смены власти». Что стоит самое первое высказывание авторов: «Наша революция не акт насилия». Коммунист Шенин считает, что только мухинская мифическая Армия Воли Народа (АВН) «пойдет к освобождению России по формально законному пути организации референдума». Мы уже видели кандидата в президенты Шенина, на первом же этапе отстраненного от президентской гонки. Так же будет и с любым референдумом, пока существует эта власть. Вот еще один «перл» из этого совместного труда: «Мы организуем ненасильственное сопротивление режиму и заставим выполнить требования народа». Итак, вы потребовали, и власти побежали выполнять. Как бы ни так, даже при мирном развитии революции власть можно взять у капиталистов только с применением насилия. Теперь, о так называемом законе «о суде народа»… Авторы говорят, что добиться подобного суда можно и надо только мирным путем: «Мы в АВН считаем, что это возможно. Потому, что сейчас настали такие времена, что самое эффективное оружие – это перо и бумага». Не революционная борьба во главе с рабочим классом, трудовым крестьянством и всеми патриотами, а Мухин и примкнувший к нему Шенин со своими перьями и бумагами и мифической АВН совершат подобный суд. Бред, да и только. И тут же авторы делают еще один фантастический вывод: «Если же делать мирную революцию, то все силовые ведомства выводятся из игры… современный солдат никогда не будет стрелять в простой народ». Уже стрелял, господа авторы, в 1993 году, да и позже и далеко не современный, а воспитанный в советское время, но предавший за квартиры, деньги и прочие блага законную на то время власть. Далее авторы советуют: «Вместо подготовки к вооруженному противостоянию надо готовиться к втыканию цветов в ОМОНовские щиты и эффективному избавлению своих рядов от агрессивно настроенных элементов». У нас уже была своя «оранжевая» революция в августе 1991 года. И тогда граждане «втыкали» цветы солдатам и милиции. К чему это привело?... К установлению кровавого режима Ельцина, расстрелявшего Верховный Совет РСФСР в октябре 1993 года, к современному сионистско-фашистскому строю во главе с Путиным и экономическому кризису. Да, народная Армия и Милиция в 1991 году не стреляли в народ, а современные наемники будут. А зачем вам граждане Мухин и Шенин Армия с таким громким названием как АВН при вашей теории «ненасильственной революции»? Ах да, я совсем забыл, что надо кому-то «втыкать цветы» в щиты ОМОНовцев и в дула автоматов солдат внутренних войск. Правда, с этим могла бы справиться сотня, другая старушек. После событий 14 декабря 2008 года с ветеранами войны и военной службы, казалось бы, в мирное развитие событий мало верится. Для того власти и создали особую карательную, хорошо оплачиваемую машину МВД, внутренних войск, МЧС и заканчивают развал народной армии и создание контрактной, чтобы их бойцы за деньги готовы были пойти на все, в том числе и стрелять в народ. Далее авторы призывают: «…не обращать внимание на украинский опыт (имеется в виду «оранжевая» революция), значит проявлять политическую близорукость и легкомыслие». Это конечно же правильно, но вот следуют выводы, с которыми нельзя согласиться: «Самым ценным опытом, вынесенным из неудачи акции «Украина без Кучмы» был отказ от насилия в любой форме». Вот и получила Украина еще более продажных и коррумпированных Ющенко и Тимошенко. Вы, к этому нас призываете? И вот следующий вопрос, который вместе с Мухиным задает лидер КПСС Шенин к так называемым радикалам, то есть к нам с вами: «Как они смогут гарантировать, что после реализации методов 25 октября 1917 года, они не поступят подобно украинским политикам. Мы отвечаем: «Никак, если так думает председатель КПСС О.С. Шенин, соавтор этой книги, который пишет подобные статьи или ставит свою подпись как соавтор». И последняя цитата, которая ставит под сомнение партийную принадлежность соавтора Шенина: «…в чьих интересах действуют те, кто призывает к насильственному свержению существующего строя, действуя под лозунгами 25 октября 1917 года… Их не услышанные призывы – это продукт их заблуждений». Ну ладно, Мухин, он никогда не считал себя марксистом-ленинцем, но если так думает соавтор, председатель КПСС Шенин, то необходимо срочно созывать чрезвычайный съезд КПСС и там строго разобраться с коммунистом Шениным, вплоть до исключения его из партии. В трудах Мухина и Шенина ничего не говорится о рабочем классе, «могильщике капитализма». Многие, в том числе и в окружении Шенина считают, что сейчас в России рабочего класса нет. А куда же он делся? Если мы с ним не работаем и, тем более, не руководим, – это да. Но рабочий класс был, есть и будет и его революционность будет возрастать по мере углубления финансово-экономического кризиса. Другое дело, что рабочий класс стал более грамотным. Сейчас в Москве даже водитель трамвая должен знать компьютер, а у станков стоят люди с инженерным образованием. Но, – это только плюс рабочему классу и он быстрее обучаем революционной борьбе. Только в полутора тысячах «моногородов», таких как Магнитогорск, Челябинск, Тольятти и других живет и работает до четверти населения России, это, в основном, рабочие и члены их семей. Уже сейчас многие предприятия в этих городах встали или работают частично. Рабочий класс в них быстро революционизируется. Только надо, чтобы это было не стихийно, а под руководством истинно коммунистической партии. Окружение Шенина утверждает, что в этой книге ему принадлежит лишь «Обращение к капиталистам», тогда почему с двух сторон только его портрет, а на каждой странице фамилии обоих авторов? Но даже «Обращение» является отступлением от марксизма-ленинизма. Не успел рассеяться туман от указанных выше «трудов» Шенина и Мухина, как в очередном номере газеты «Дуэль» в рубрике под громким названием «Университет» напечатана статья Мухина «Коммунистическая обломовщина», в которой он защищает председателя КПСС, очерняя марксизм-ленинизм и его идеологов, Маркса, Ленина и Сталина, а заодно и Прибыткову, критиковавшую обоих авторов. Вот лишь один из примеров умствования Мухина: «рабочий класс в отличие от Прибытковой, учится не по иллюзиям более чем вековой давности, а у жизни». По Мухину получается, что марксизм-ленинизм – это иллюзии, а современный дикий капитализм – настоящая школа жизни. Мы знаем, чему учит и научит подобная школа: достигать богатства любыми способами, в том числе и незаконными. Но я что-то не слышал об олигархах, вышедших из среды рабочих. Далее, автор опускается до площадной брани и приклеивания ярлыков, называя Прибыткову «попадьей марксистского прихода» и т. д. Его фраза: «Ведь большевики уже в начале XX века столкнулись с тем, что марксизм не работает…». А как же Великая Октябрьская Социалистическая Революция, победа в Гражданской войне, коллективизация и индустриализация, а великая победа над чумой ХХ века – фашизмом и спасение Европы и Мира, это что? Это победа не марксистско-ленинской идеологии, политики и практики социализма? Может быть, эту победу одержала Мухинская АВН? Далеко заехал Мухин… По Мухину «пролетариата» в России перед Революцией не было, были одни крестьяне! Рабочие Обуховского завода, заводов Выборгской стороны, Путиловского, судостроительных верфей в Питере, шахтеров Донбасса, металлургов, железнодорожников – это что не пролетариат. Дилетант, вы господин Мухин! Никакого конечно же разгрома Прибытковой у Мухина не получилось. В очередной раз он продемонстрировал свою мелкобуржуазную сущность, неприятие марксизма-ленинизма и вновь председатель КПСС Шенин оказался в не очень удобном положении, когда от критики Прибытковой за него заступается человек далекий от марксизма-ленинизма из «Университета» антикоммунизма, Мухин. Странный адвокат… И последнее, о названии газеты КПСС «Гласность». Так и хочется добавить горбачевское «мышление». Из-за этого названия газету плохо берут на местах, приходится убеждать, что ее выпускает не Горбачев, а КПСС под руководством Шенина. Почему бы газету не назвать (как это было в Советское время) «Правда», орган ЦК КПСС. Многие бы проблемы распространения газеты отошли бы в прошлое. Теперь по поводу формы генерал-полковника КНДР, которую Вы Олег Семенович, кстати и некстати одеваете по торжественным случаям. Вы же один из руководителей нашего МССО. Так почему корейская, а не советская, даже сержантская? За боевые заслуги перед социалистическим Отечеством (если заслужите) народ вам и генералиссимуса присвоит, но советского. Подумайте об этом. И пока Зюганов, Мухин и примкнувший к ним Шенин считают, что бороться с властью капитала они будут только «законными» методами, олигархи и узурпаторы Ельцины, Путины с Медведевыми (их ставленники) будут править Россией. Так, с кем Вы, председатель КПСС, разберитесь или откажитесь от председательства Коммунистической Партией Советского Союза. Мы все-таки верим, что все произошедшее, – результат длительной болезни и Вы, Олег Семенович, не разобравшись, поставили подпись под «трудами» Мухина, а свои статьи недостаточно продумали, попав под влияние «мухинских идей». Извините за прямоту, но иначе я не привык делать и поступать. А все «одобрямс» Вы знаете, к чему привело, особенно при Горбачеве. Б.Ф. ЕРЕМЕНКО член КПСС с 1968 года

Ответов - 47, стр: 1 2 3 4 All

РНС: ссср: "А для науки скажу, что Маркса знают миллиарды человек." Гаврош: "нет ещё условий для революционной ситуации." "Маркса знают миллиарды человек." ? (горбача и буша знают не хуже) А почему "нет ещё условий для революционной ситуации." ? Почему не работает ВСЕСИЛЬНОЕ УЧЕНИЕ ?

Гаврош: РНС пишет: А почему "нет ещё условий для революционной ситуации." ? Почему не работает ВСЕСИЛЬНОЕ УЧЕНИЕ ? Дорогой РНС. Слово работает в Вашем вопросе необходимо заключить в кавычки. Вот так: "работает". Работают люди и машины, а учение может подтверждаться практикой. Вы видите, что ВСЕСИЛЬНОЕ УЧЕНИЕ подтверждается мировым кризисом. Что касается России, могу сказать: За годы Советской власти в России трудом советского рабочего класса накоплено столько материальных ресурсов, что общество может ещё жить безбедно некоторое время. Эти ресурсы, конечно, не безграничны и вскоре закончатся. Вот тогда мы и увидим, как "работает" учение Маркса. Вы просто очень спешите, наверное по молодости. С возрастом и накоплением знаний это пройдёт. Ускорить процесс созревания революционной ситуации мы не можем. Это не в наших силах. Это может и должен сделать правящий класс в России - буржуазия. А сделает это она потому, что буржуа не может и минуты существовать без получения прибыли. А прибыль, как Вы знаете, не оплаченный труд рабочих. Каждый оборот капитала приближает подъём революционной ситуации в России, ибо с каждым оборотом капитала всё больше и больше пролетаризируется рабочий класс. Это диалектика, дорогой РНС. Изучайте марксизм, тогда не будет вопросов, всё будет ясно и понятно. Главное, чтоб оппортунисты и ревизионисты в российской думе - КПРФ не помогали капиталу, улучшая буржуазные законы и тормозя развитие революционной ситуации в России. КПРФ больше всего боится революции в России. А для нас революция, это гигантский шаг вперёд, это уничтожение эксплуатации рабочего класса и рассвет после непроглядной тьмы, нависшей над несчасной Матушкой - Россией. "Россия, огни косые, сердца угрюмые, Мне не забыть Вас никогда, Россия, матушка - Россия, Моя родная, русская земля!" Поймите, РНС. Наша Родина - СССР, во главе которого стояла РСФСР, унижена, обесчещена и поставлена на колени. Освободить Нашу Родину может только организованный рабочий класс. Нет и не может быть другой такой силы, способной на такой беспримерный подвиг и самопожертвование во имя всех народов Советского Союза, во имя спасения и освобождения нашей Родины. С уважением, Гаврош.

Moldovan: Гаврош, я согласен с Вами. Только организованный пролетариат (небольшое замечание, рабочий класс - этот класс-СОБСТВЕННИК средств производства ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ, пролетариат - этот класс, ОТЧУЖДЕННЫЙ от средств производства ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ) во главе с боевым авангардом - коммунистами-революционерами, такой Партией, способен освободить всех трудящихся и нашу Родину от капиталистической эксплуатации, национального, расового, религиозного, полового и других видов гнета.


РНС: Спасибо за совет! Я изучаю всё, что считаю актуальным. Вы тоже не брезгуйте изучать марксизм. У Вас есть пробелы. Убедительно прошу почитать - "Детская болезнь левизны......" Автор известен. Основы марксизма для Церковно-Приходской Школы - http://www.russia-talk.com/History/marx.htm#03 В этом учебном пособии узнал кое-что об Энгельсе... Научные марксисты стали в церковь ходить. А в церковно-приходской школе стали марксизм изучать. Конвергенция?

РА: Это ссылка на "учебник по марксизму" эмигранта Будзиловича и на речь Солженицына. Ни на какую объективность и точность рассчитывать не приходится. "Энгельс - сын еврея"... "Коммунисты убили 15 миллионов кулаков"... и т.д.

РНС: Претензия не по адресу. Я не любитель христианских сайтов. Случайно наткнулся в интернете... А есть ли более лучший учебник по марксизму для церковных школ?

Гаврош: РНС пишет: Конвергенция Я считал, что Вы серьёзный, русский национал-социалист. А Вы, оказывается, так себе - .... ?! Извините за ошибку!

РНС: У меня "Конвергенция" с вопросительным знаком, который Вы проглядели... Уважаемый тов. Жнец - другой пример конвергенции. Он и коммунист и православный христианин. Уважаемый Жнец... Хочу выяснить, как у Вас уживаются два человека: коммунист и антикоммунист? http://17marta.forum24.ru/?1-1-15-00000028-000-75-0Разве Ваша знаменитая цитата не говорит о конвергенции? Конвергенции коммуниста и антикоммуниста...

Жнец: РНС пишет: Конвергенции коммуниста и антикоммуниста... Какой же антикоммунист?!

РНС: Жнец: "Какой же антикоммунист?!"1. Какой ? (христианский?)? Антикоммуниста в Вас открыл марксист Гаврош. У меня нюх на антикоммунизм не такой сильный. Я не обвиняю, а пытаюсь понять ситуацию. Чёткую границу между коммунистом и антикоммунистом провести трудно. Троцкий? Хрущёв? Зюганов? ..........??? 2. Ленин о христианстве: "опиум для народа и разновидность сивушного масла". "мы никак не можем считать религию частным делом по отношению к нашей собственной партии." Прав ли был Ленин ?

Гаврош: РНС пишет: Какой ? (христианский?)? Антикоммуниста в Вас открыл марксист Гаврош. Во-первых, я не марксист, а большевик. Марксистами себя именуют троцкисты, к Вашему сведени. Во-вторых, о каком моём открытии антикоммуниста товарища Жнец Вы говорите. Я ясно высказался, что с получением знаний Жнец исменит свои взгляды на религию и попов. Не будет учиться, значит так и останется в потёмках религиозности. Не всякий антикоммунист - верующий, как не всякий верующий - антикоммунист. У Жнеца это вопрос времени.

cccp: Гаврош пишет: Во-первых, я не марксист, а большевик. Марксистами себя именуют троцкисты, к Вашему сведени. Я то всегда думал, что большевики себя считают марксисто-ленинцами-сталинцами?? Ни Сталин, ни Ленин от Маркса никогда не отказывались. Или у Вас есть другие сведения?? Поясните? То, что троцкисты считают себя маркситами, так ведь ветвь троцкизма так же как и ветвь ленинизма берет начало в марксизме, примерно также, как христианство берет начало из иудизма. Я то не считаю себя маркситом, потому что изучал Маркса по Ленину уже в переработанном виде. Доверяю только мнению профессиональных революционеров, таких как Ленин и Сталин. Интересно, как Вы относитесь к творчеству Сергея Кара-Мурзы? Согласен с Вами только в одном, что большинство, кто называет себя "марксистами" в той или иной мере троцкисты, (и не любят русских). большинство олигархов тоже нерусские.

Гаврош: cccp пишет: Я то всегда думал, что большевики себя считают марксисто-ленинцами-сталинцами?? Вы абсолютно правильно думали, уважаемый, товарищ СССР. На знамени большевизма четыре портрета пролетарских вождей: Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин. cccp пишет: Поясните? То, что троцкисты считают себя маркситами, так ведь ветвь троцкизма так же как и ветвь ленинизма берет начало в марксизме Поясняю. На знамени троцкизма только один портрет Маркса. Подумайте! Есть разница между знаменем большевизма и знаменем троцкизма? Да, есть. И существенная. Эта разница в отношении к движущим силам революции. У большевизма движущей силой революции выступает пролетариат во главе всего рабочего класса и беднейшего крестьянства. У троцкизма только пролетариат, а весь остальной рабочий класс и беднейшее крестьянство реакционные классы, контрреволюционны. Троцкисты называют себя марксистами, ссылаясь на вывод Маркса о мировой пролетарской реворюции и отрицают революцию в одной отдельно взятой стране. А Ленин доказал и успешно осуществил вместе с рабочим классом и беднейшим крестьянством революцию в России. Поэтому на знамени троцкистов нет портрета Ленина. О Сталине и говорить не приходится. Это злейший враг Лёвы Троцкого. Сталин своей железной диалектической логикой напрочь разгромил Троцкого с его перманентной революцией - "писаной торбой". Сталин, это теоретическая скала и практик строительства социализма в СССР. А Л. Троцкий, это поток слов, обвинений, ветренных суждений и отсутствие фундаментальной теоретической базы. Пустышка, одним словом. Но эта пустышка пыталась оспаривать приоритет в руководстве революцией у Ленина. Одним словом, Троцкий - мелкий буржуа. Большевиком он никогда не был. Марксисты или троцкисты и идеология троцкизма широко рапространена в мире. Причина такого рапространения марксизма-троцкизма - мелкобуржуазность, к которой воспреимчивы мелкобуржуазные слои рабочего класса. Это очень вредное течение в международном рабочем движении, призывающее к мировой революции, а на деле консервирующее революционное выступление рабочего класса отдельных государств. Это пятая колонна в рабочем движении, пособники империализма, отвлекающие рабочий класс от революционной борьбы в рамках национальных границ государств. Надеюсь, я понятно донёс суть троцкизма. Хрущёв - яркий представитель этого вредного и опасного для рабочего класса явления, погубившего СССР. С уважением, Гаврош.

cccp: Больщое спасибо за разъяснения, а то у нас есть еще очень молодые люди , которые не успели ухватить ту устину, о которой Вы говорите. Да и для всех будет полезно это знать в Вашем кратком и точном изложении. Еще раз благодарю! А про троцкизм Хрущева раскажите подробнее?? У нас даже тему такую открыл товарищ Жнец в разделе "история".

РНС: Я Вашим заявлениям, где Вы пытаетесь отмазаться от марксизма пока не верю. Гаврош тиранил марксизмом Сергуню, Асхара, меня и других. 21 апреля я назвал Гавроша марксистом по этому адресу - http://17marta.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0 Гаврош не протестовал! Был согласен! 26 апреля ссср упрекал Асхара за то что он "предпочитает Марксу Ленина и Сталина." - http://17marta.forum24.ru/?1-4-0-00000078-000-15-0-1241022974 Есть и другие факты... Продолжаю Вас считать марксистами. Испытательный срок 2 недели. Гаврош: "я не марксист, а большевик... На знамени троцкизма только один портрет Маркса." См. сайт и фото - http://www.revkom.com/ УТОЧНЯЮ: Биец и другие троцкисты считают себя настоящими большевиками-ленинцами. На знамени у них Маркс, Энгельс, Ленин, Троцкий. Сталина нет. На сталинизм и национал-социализм троцкисты не претендуют. Но в сталинизме могут быть скрытые троцкисты, а их трудно разоблачить. Читайте Доброслава. Пригодится! Сам Карл Маркс говорил: "Я не марксист." Парадокс? Прихоть капризного еврея? НЕТ! В этом конкретном случае Маркс очень логичен! Цитирую одного типичного марксистаТаких как Маркс земля рождает раз в тысячи лет, таких как Ленин -один раз в 500 лет... Мы жалкие пигмеи по сравнению с этими титанами мысли. http://17marta.forum24.ru/?1-4-0-00000078-000-15-0-1241022974Ни убавить! Ни прибавить! Лучше не скажешь! В самую точку! Маркс и Энгельс себя гоями и "жалкими пигмеями" не считали, а поэтому они НЕ БЫЛИ марксистами! Бенито Муссолини был марксистом (жалким пигмеем), а потом поумнел... Сталин был в молодости марксистом, а потом поумнел... Но типичные марксисты этого не понимают и мерят Сталина на свой пигмейский аршин. Гаврош: "о каком моём открытии антикоммуниста товарища Жнец Вы говорите." И здесь не отвертитесь! Даю цитату Гавроша и ссылкуУважаемый Жнец... Хочу выяснить, как у Вас уживаются два человека: коммунист и антикоммунист? С уважением, Гаврош. http://17marta.forum24.ru/?1-1-15-00000028-000-75-0



полная версия страницы